DayByDay: zjama

Заметки
RSS
Комментарии
Календарь
Друзья
О себе

Навигация

ALL CONTENT IS UNDER CONSTRUCTION! SEE YOU LATER!

15.09.2003 11:15

PLAY BOMЖ
Познакомьтесь, это Валерий Иванович — бывший учитель литературы, объявивший бойкот всему материальному, как понятию развращающему сознание.

здесь была фотография, но по просьбам трудящихся заменена линком
"Эти фотографии — как отражение нашей жизни, в которой пристутствует так много плохого и так мало хорошего. Люди не имеющие материального — отражение в реке, по которой мы плывём и ничего не можем изменить. Отражение искажается и нет возможности разглядеть правильные очертания и детали. Мы видим только то, что хотим видеть, ведь так удобно понимать то, что мы никогда не понимали. Вы увидите обе стороны этих людей — какими их видят обычно и какими они на самом деле являются. Обратите внимание, ведь в повседневной жизни вы их игнорируете. Жизнь без иллюзий."
kaff.ru
Я предлагаю в скором времени устроить акцию в поддержку питерских бомжей. Ведь скорей всего у всякого есть какие-то ненужные старые вещи (у меня их тьма). А люди скорей всего будут рады любым вещам и любой помощи. Скоро зима, а в это время года многие из них так и остаются на улице. Навсегда.
Если есть какие-то рациональные предложения, то mailto: zjama@pochta.ru ///////
mood — very sleepy
current music — Netslov "Outernational"

Комментарии

	Yozhik
	15.09.2003 12:16

понятно, что учитель литературы, а не директор нефтяной компании, гыыыы :))

	DenLeWod
	15.09.2003 13:14

Синопская набережная дом 21 или 23. во дворе. пункт учета лиц БОМЖ. прием вещей для лиц БОМЖ. фонд Ночлежка.
есть еще одна организация но адрес не помню...

	Jane
	15.09.2003 14:21

что касается бомжей, за исключением особых случаев мне их совершенно не жалко. Человек получает то, что заслуживает. И то, чего хочет в итоге. Если ты в жопе - значит сделал для этого все необходимое. Это собак выбрасывают, а люди свою судьбу выбирают сами и сами же в силах ее изменить. Поэтому я уважаю людей добившихся социального статуса - они по крайней мере хотя бы это смогли.

	Mkey
	15.09.2003 16:19

Комментарий удален

	Перт
	15.09.2003 16:44

Так что ж, ему голым ходить? И монетки куда складывать? Без корманов-то.

	Перт
	15.09.2003 16:49

Лень писать сейчас много, но не согласен я с тобой, Женя. Большинство бомжей, думаю, не из-зи своего распиздяйства на улице оказались. У нас тут профессор один бутылочки собирает да в урнах копается. Не думаю, что он сам такую жизнь выбрал. Кстати бомж - тоже социальный статус, только его добиваться не надо.

	Voodoo_child
	15.09.2003 17:32

Абсолютно согласен с Jane.
Я даже больше скажу, бомжи отравляют жизнь, их неприятно видеть на улицах и в магазинах, везде. Это типичные паразиты, которые постоянно торчат у метро, стреляют мелочь или сигареты, грабят, пьют как сапожники, заполняют сизо. С какой стати, скажите, стоит помогать таким людям, когда у них даже цели в жизни нет.

С легкостью подписался бы под программой депортации всей этой нечисти куда-нить подальше или вообще к господу богу.

	Lenchik
	15.09.2003 19:03

БОМЖ это лицо без определенного места жительства Но бомжом можно быть имея и квартиру, и дачу, и машину А можно жить и без всего этого, но быть хорошим и достаточно счастливым человеком! Недавно видела передачу про дядю, который специально отказался от всего, что у него было, чтобы доказать, что даже бомж может разбогатеть, главное желание!!! Пожалуй, я с ним соглашусь каждый человек живет так, как он этого хочет!

	Yozhik
	15.09.2003 19:20

Не судите, да не судимы будете!!!

	Voodoo_child
	15.09.2003 19:35

Мда, представляете, что было бы, если бы все жили так как им хотелось - хаос.
На это существуют социальные нормы, которых нужно предерживаться.
И девиация в данном случае должна быть только позитивной.
Не хочешь жить по общественным законам, скатертью дорога в провинцию - там прекрасно можно существовать натуральным хозяйством, никому при этом не мешая.

Бомжи и всякая шваль в данном случае являют собой негативную девиацию и подлежат устранению...

	Yozhik
	15.09.2003 19:57

нечто подобное еще от Адольфа Гитлера звучало

	TerminaTor
	15.09.2003 20:08

поддерживаю кирюху - на бомжей даже смотреть противно, впрочем так же как и на цыган и т.п...... идея выселения на сельские просторы - по моему не плоха......

вот был в минске - красота - ни одного бомжа, ни одного алкаша...... красота.....

	Voodoo_child
	15.09.2003 20:10

От Ницше это все. И смысл в этом есть, хоть и не гуманно.

	DedMazay
	15.09.2003 20:19

Слушайте, вы чё там, совсем опупели?
или сильно много маркса перед сном читали? или ленина с гитлером?????

тоже мне борцы за чистоту общества...

кто вообще вам право дал судить, кто является паразитом а кто нет?????
как можете делать такие радикальные выводы не вникая в каждую конкретную ситуацию?

а сами то вы кто? не паразиты?
вот ты, Дитя Вуду, и ты Терминатор, не являетесь ли вы паразитами на теле человечества?
какая польза от вас?
и что совершили вы, чего такого великого сделали, чтоб решать кого устранять а кого выселять??

и самое забавное, что когда всякие мудрые и отважные радикалы говорят об устранении кого-то, они ж думают, что будут в рядах устранителей....а заканчивается всё тем, что приходят и устраняют их...и выбрасывают на свалку истории.

примеров масса.

	Spirit Эпатажный графоман
	15.09.2003 20:22

Раскольниковы.

	DedMazay
	15.09.2003 20:25

ну блин...имеющие право дрожащие твари.....

	Yozhik
	15.09.2003 20:28

Гы, точно, точно, мусорщики, мля :)))

	Voodoo_child
	15.09.2003 20:31

А с чего это ты взял, что мы паразиты. Развиваемся в естественном русле, работаем, платим налоги, часть которых уходит на содержание всяких ночлежек и прочие расходы, связанные с людьми Х.
Так что в данном контексте считаю свои взгляды АБСОЛЮТНО уместными.

2 ded Mazay: Можешь предложить какие-либо гуманные методы решения проблемы, с удовольствием поощаемся.

	TerminaTor
	15.09.2003 20:40

мазаичь - зашитник блин - тебя не тошнит кады рябом с тобой бомжара какой проходит????
кады они бухие поперёк дороги валяются, с**т по подъездам......

дааа таких "растений" есть смысл оставлять в городе........

предложи свои варианты.....

да кстати - какую вы пользу обществу приносите - если уж на то пошло.....

если кто не помнит - я снабжением занимаюсь.... а то мало ли вопросы возникнут.....

	Mkey
	15.09.2003 21:46

Комментарий удален

	Jane
	15.09.2003 22:26

да уж Серега - не ты ли первый бегал на Сенной от бомжа в день города?
действительно, выглядеть и пахнуть так как они - это неуважение к обществу, ко мне лично, проходящей мимо. И я, как честный налогоплательщик имею право жить не в дерьме этих людей, имею право их вообще не видеть, не говоря уж о том, сколько болезней они переносят. Никто ж не предлагает их стрелять, а вот изолировать от общества надо, раз уж они сами так положили на законы в этом обществе принятые.

	TerminaTor
	15.09.2003 22:52

вооо - пошли здравые мысли!!!!! так держать Жень..... может ещё кампанию начнём???

	DedMazay
	15.09.2003 23:02

2 Mkey:
право устранять целые группы кого-либо (расы, классы, или вообще деклассированный элемент) имеет только, мне кажется, тот, кто это всё сам и создал. так вот, если Дитя Вуду или Терминатор с Джейн вместе считают себя существами высшего порядка - у меня тогда нет вопросов. они имеют право!
только пусть сначала докажут, что они сверхчеловеки или там боги...
а если доказать это не могут, пусть таких диких идей и предложений не высказывают....жизнь ведь она непредсказуема...сегодня ты предлагаешь искоренить бомжей как вид, а завтра, или послезавтра, не дай Бог, сам по урнам хабарики собираешь.
2 Дитя Вуду:
никаких методов не предлагаю. они уж все известны. поройся в интернете, почитай книжки и узнаешь как эту проблему решают в довольно развитых странах. хотя, радикально и навсегда её никогда не решат.
2 Терминатор:
насчёт вариантов - уже высказал.
насчёт моей пользы человечеству я не особо обольщаюсь.
но так я и не предлагаю никого устранять!
2 Джейн:
а я и не должен любить бомжей и с ними обниматься, да мало ли кого я не люблю!.
но и говорить о том, что кто-то полезен, а кого-то надо если не изолировать то устранить, я не имею права.
как ты вычисляешь коэффицент полезности????????
ведь можно предположить, что те же бомжи считают абсолютно бесполезными, и даже вредными, разных там специалистов по ПР или например снабженцев.....
и потом, Жень, ведь ты ж христианка,почти православная, может даже верующая......и так по-коммунистически рассуждаешь.

	TerminaTor
	15.09.2003 23:27

Итог тирады нашего "деда":
1. ни одной собственной мысли по поводу решения проблемы бомжей и цыганья.....
2. попытка перекинуть стрелки на пытающихся обсудить проблему и выявить пути её решения.....
3. обзывает"существами высшего порядка"... ;-))
4. не удосужился даже процитировать заграничный опыт...
5. позиция по поводу :"насчёт моей пользы человечеству я не особо обольщаюсь.
но так я и не предлагаю никого устранять" - конечно хороша - но на мой взгляд сидеть на жопе ровно не лучший вариант...... либеральность мышления не подразумевает собой необоснованность суждений......
6. если ты кого то не любишь - то скрыватьт это абсолютно не обязательно - а выражение своего отношения отнюдь не поставит под сомнение твою интеллигентность...
7. насколько я помню наше законодательство - каждый человек имеет право на управление страной посредством народных избранников - осуществить это в частности можно проявляя законодательную инициативу ( проект закона к примеру...)..... - это к слову о правах.....
8. сомневаюсь я чё-то что бомжи знают кто такие специалисты по ПР.... а снабженцы их интересуют лишь алкогольной продукцией.....
9. христианское вероучение и коммунистическая идеология здесь ни причём - в данном случае имеет значение удобство проживания подавляющего большинства населения - почемуто мне кажется что 90% населения вздохнёт с радостью - если эта проблема будет решена.......

фффуффф..... вроде всё ....

	Yozhik
	15.09.2003 23:44

че-то мне все это напоминает дебаты в Думе. Пусть правительство решает эти проблемы, а если оно их не решает, то хреновое оно...

	TerminaTor
	15.09.2003 23:50

грхм...... а почему бы нам не обсудить насущные и интересующие многих проблемы????
тренирует мозги знаешь ли - да и правильно наверно говорят - "в споре рождается истина"....

	Mkey
	15.09.2003 23:53

Комментарий удален

	TerminaTor
	16.09.2003 00:09

не помню дословно указанные статьи - завтра полистаю.....

я собсно и не предлагаю их уничтожать - а выселение мера не настолько негативная для них....... а скорее даже позитивная для всех....

	Yozhik
	16.09.2003 00:14

хм, толк от этих обсуждений. Бомжи - это только одна из кучи проблем в России... Дались вам вообще эти нащастные бомжи, им и так не сладко. Терпимее надо к людям относиться, а не фукать, тем более что они - порождение нашего нездорового общества... А вот, кстати, один мужик, в качестве эксперимента (по телеку показывали), решил с бомжами 2 месяца пожить, и че вы думаете, не хотел апосля к нормальной жизни возвращаться, полюбил их всем сердцем, во как :)) Давайте лучше каких-нить маньяков обсудим.... али грабителей (их кстати мноооого в правительстве) :))))

	TerminaTor
	16.09.2003 00:22

Маньяков говоришь??? это уж кому кто мешает - да и маньяков както знаааачительно меньше.....

ты кстати сама себе противоречишь - то говоришь что от этих рассуждений нет толку - то предлагаешь обсудить ворьё и маньяков...... логика конечно женская - но даже из вашей колеи выбивается...

а бомжи - это не порождение больного общества - а опустившиеся по собственной тупости (в связи с алкоголизмом по большей части).......

	Mkey
	16.09.2003 00:30

Комментарий удален

	Yozhik
	16.09.2003 00:31

да я просто хочу отвлечь внимание от бедных бомжей, раз уж так хочется че-нить обсудить. Сразу, блин, женская логика :( .......

	Mkey
	16.09.2003 00:39

Комментарий удален

	Yozhik
	16.09.2003 00:44

вот пусть наше правительство добланное ентим и займется, и деньги выделит и средства,.. что и требовалось доказать.

	Yozhik
	16.09.2003 00:46

ха, значица в России больше всего тупых людей, раз из-за тупости :))))

	Mkey
	16.09.2003 00:47

Комментарий удален

	Yozhik
	16.09.2003 00:55

да что я то, ты думаешь твои налоги на ночлежки уходят бомжам...?:)) Кстати, где они эти ночлежки, ты их видел, и кто-нить кормит бомжей? Прекрасно знаешь кому на Руси жить хорошо и у кого можно кармашки потрясти... Все, я тему закрыла и пошла баиньки. Остальное обсуждение без меня.. "Я все сказааааал, я все сказаааал" (напеваю, удаляясь).

	Mkey
	16.09.2003 01:28

Комментарий удален

	TerminaTor
	16.09.2003 07:10

2Mkei: Батенька, сомневаюсь что у вас получится "пустить по какой бы то ни было статье" - потому как высшее юридическое образование и какое-никакое соображение вряд-ли позволит вам енто сделать, в том числе и в связи с тем что на подобное обвинение можно сходу привести пару-тройку доводов, отметающих подобные обвинения...
кстати , батенька, что енто вы так активно пытаетесь приписать нам их уничтожение???7

и встречный вопрос как и к мазаю - предложи разумные меры - не к устранению бомжей, а к созданию эстетического облика города - в который бомжи вряд-ли вписываются...........
а то блин защищать все горазды...... меры, меры предложите......

	Voodoo_child
	16.09.2003 09:09

Короче, надо организовать охоту на бомжей.
И милиция глаза закроет и геморроя немного ...
:)

	Spirit Эпатажный графоман
	16.09.2003 09:10

По-моему конструктив в обсуждении закончился.

	TerminaTor
	16.09.2003 09:17

не Кирюха не согласен......

у меня есть пара мыслей - как раз конструктивных - будет интересно - потом поведаю....

	Voodoo_child
	16.09.2003 09:20

Тоха, выкладывай мысли, народ заодно подключится, выработаем приемлемую программу.

	TerminaTor
	16.09.2003 09:22

долго печатать - если только народу побольше выскажется за енто - тады выложу - а мысли на мой взгляд вполне осуществимые....

	Mike
	16.09.2003 09:54

Я, пожалуй, соглашусь с Терминатором. Бомжи особо мне жизнь не отравляют, но смотреть на них иногда противно. А уж стоять рядом...
Вот только вчера с института ехал, зашел эдакий вонючий гражданин в вагон... через 2 минуты вокруг него освободилось сразу 6 мест, и занимать их никто не спешил. :)
Но повторяю, жить они мне не мешают, и никаких планов передислоцирования сего социального слоя "загород" я не строю. И вам не советую.

	zjama
	16.09.2003 10:12

Дествительно, что тут некоторые развели очень смахивает на 33 год в Германии. Те же идеи, те же доводы и методы. Ведь вначале фашизма евреев тоже в печах сжигать не собирались, а собиралсись просто куда-нибудь депортировать. Только во что эти желания вылились мы все знаем ((
Я согласен, что многие из них попали на дно из-за пьянства, из-за своей "тупости". Однако многие отказались или были вынужденны отказаться от нормальной жизни. У меня на Чернышевской ходит бомжиха, вдоль метро ходит, у универа ходит, по Таврику. Грязная, пахнет. Как-то мы с другами её носью на Восстания встретили. Разговорились. Так она (вонючая и грязная) мне наговорила таких интересных вещей, каких ещё не любой профессор скажет. В России есть такая специфика: многие талантливые люди становятся бомжами: художники, профессора, инженеры и .т. п. В той же Европе почти наверняка можно сказать, что каждый бомж лиюо идиот, либо сумасшедший.
И вопрос: если за моё выселение проголосует большинство, то что, я должен уехать???
НИ ХРЕНА!!!

	TerminaTor
	16.09.2003 10:32

На самом деле - вариант передислокации является крайней мерой - повторюсь что есть возможные варианты решения этого вопроса в том числе организация не безвозмездных (где на них деньги найти??) ночлежек толку от которых хуй-да нихихуя а оргинизация какого -никакого сообщество бомжей на основе организации работ и соответственно самоокупаемости...... мысли есть..... реализовывать их надо......
а так - не знаю уж кого - как, а меня тошнит от одного их вида.... не говоря уже о "запахе"...

	zjama
	16.09.2003 10:46

Ну дак если мысли есть, то может поделишьсяс общественнсотью, авось согласимся.

	TerminaTor
	16.09.2003 11:12

на мой взгляд существенным моментом в который упирается решение данного вопроса это разбазаривание средств которые можно привлечь на это дело ( маленький подсчёт - населения ~5 000 000 чел., если хотябы 100 000 выделит по 10 р это уже 1 000 000 р)

а суть в следующем - в пределах города существует масса заброшенных заводских комплексов находящихся в собственности города - выделить одно из ни х для города не есть большое дело - но собранные бабосы можно с привлечением тех же бомжей такое здание привести в нормальный вид - с разделением на производственные помещения и жилые.... соответственно в производственных можно развернуть не требующее существенных затрат производство (любой тары к примеру) с оплатой в виде проживания и питания - последнее приобретается на бабосы вырученные от продажи произведённого, причём так а не иначе со строгим контролем непопадения вырученных денег самим бомжам - так как пропиваться они будут ими в мгновенье ока - часть их них можно опять таки нанять дворниками на тех же условиях - туда же могут особо добрые сограждане приносить и ненужные вещи - к обязательным ( фактически необходимым) мерам также следует отнести дезинфекцию и медицинскую помощь дабы не производитьь вместо благого дела рассадник заразы - а вот как раз за несоблюдение предоставленных условий нахрен выселять - если не хотят использовать предлагаемый шанс - тады уж загород - причём там на базе заброшенных колхозов можно организовать что-нибудь похожее..... далее вариации возможны.......

	TerminaTor
	16.09.2003 11:14

причём мне кажется что если бы кто-то из кандидатов в губернаторы поддержал такую инициативу - то голосов бы на выборах набрал явно больше........

	Jane
	16.09.2003 11:18

ТТ молодец!
В общем желающим измениться надо помочь - но совсем немножко! а не желающих - нафиг выселить.
не, ну правда, ну как я могу жить зная что мой ребенок например может по наивности и простоте подойти и пообщаться с таким вот существом (мол интересно говорит) а я потом буду теряться в догадках откуда он подцепил эту холеру или как минимум лишай

	Jane
	16.09.2003 11:20

не думайте, я не против свободы, я просто за безопасность.
Серега, что касается христианства - тебе ли мне рассказывать о церковных методах обращения с "не такими"?

	Jane
	16.09.2003 11:21

2 Ёжик - что касается маньяков, тут все слишком однозначно - сажать и стрелять. причем по закону. обсуждать нечего особенно

	zjama
	16.09.2003 11:21

Вопрос: как ты заставишь их всех туда поехать? Ведь хоть им здесь и плохо, скорей всего они никуда не двинуться, а увезти их насильно в таких масштабах, как ты предлагаешь нереально, тут я думаю многие не согласятся. Деньги собирать - это хорошо, но опять же думаю и 100.000 жителей по 10 р. не хватит. Так что простыми методами эту проблему не решить, это надо делать целеустремлённо, не 1, не 2 года, а десятилетия. Радикальные методы приведут только к обострению ситуации, короче, их только больше станет.

	zjama
	16.09.2003 11:23

А маньяков действительно — СТРЕЛЯТЬ!

	Yozhik
	16.09.2003 11:32

Даешь 100 коментов! :)))

	TerminaTor
	16.09.2003 11:35

2zjama: предположим ты бомж ( недай бог конечно) - да спился, опаршивел, тебе предлагают горячую жрачку каждый день, постоянную крышу над головой - взамен тока поработать и отказаться от алкоголя..... если у тебя мозги атрофировались всего на 90 % - что ты сделаешь - особенно если тебе напомнить что ты так когда то жил, а?????
а больше их если и станет то не по этой причине......

по поводу денег - опять же вопрос к кадидатам - хочешь себя продвинуть покажи пример.....

	TerminaTor
	16.09.2003 11:40

и если уж на то пошло - критика хороша конструктивная - просто сказать "не получится" - проще всего.... не нравится - предложи своё..... или тебя устраивает нынешнее положение вещей????

а так одним выстрелом убивается сразу несколько зайцев ( ой блин щас мазай бросится их спасать и защищать ;-))) )

с Женей согласен - в особенности в отношении детей......

	Mike
	16.09.2003 12:43

2ТТ: А ты уверен что они променяют привычный образ жизни на сносную работу и жилье? Как я понимаю типичного бомжа, для него главное - это набрать денег на вечернюю литровку (поллитру, портвейн, "Красную шапочку" или что там они пьют). От бесплатного жилья они явно не откажутся, но вот работать без возможности потом выпить... сомнительно. Бомжи и так работают дворниками, но заработанное опять же тратят на бухалово. А алкоголизм лечить очень сложно.
ЗЫ: И вообще я считаю, что бомжевание - это просто еще один своеобразный образ жизни. Люди без крыши над головой есть в любой стране, где-то их больше, где-то меньше, но как класс они есть везде. Может просто оставить их в покое? Тем более что количество этих "антисоциальных" элементов практически не увеличивается.

	TerminaTor
	16.09.2003 13:04

майк. сомневаюсь что не найдётся желающих среди бомжей поддержать подобную инициативу......

оставить в покое эту тему - это не выход из ситуации и не решение проблемы.......

	Angel
	16.09.2003 13:13

Ого, споры тут какие!

Моё мнение: проводить акцию в защиту бомжей - это вредить и нам и им. Мы их сами будем поощрять вести такой образ жизни.
К сожалению, человек в одиночку и даже группой не в силах глобально им помочь.
Мы можем надеяться на то, что государство займется этой проблемой, на то, что когда-нибудь поднимется общий уровень жизни...
А ещё, мне кажется, нужно думать о том, как помочь людям, которые на грани бедствия, которые оказались брошенными, которые в беде... когда они упадут на дно, пиши пропало... Закоренелым бомжам (в том смысле, в котором имел их ввиду ТТ) уже не помочь - это уже не люди, а скорее звери.

ТТ: Думаю, что твоя идея - утопия. Если бы бомжи хотели работать, они бы искали работу, причем не за еду и ночлежку, а за деньги. (найти такую можно на стройках). Загород никого не увезёшь, даже если насильно, всё равно обратно приползут,... в городе им лучше (особенно в центре)... помойки богатые, подъезды теплые, город красивый, денег дают (иностранцев щедрых много)..
Меры по очистке города: не пускать бомжей в метро, гнать из центра, перевозить в ночлежки (их несколько, одну я видела где-то)...

	Перт
	16.09.2003 14:17

Как начал читать, чуть клавиатуру не заблевал. Я просто был уверен, что мистер Вуду рано или поздно всех перестрелять предложит. И смотрите-ка - предложил! Ай молодца! Это же ПИЗДЕЦ просто! Уж извините. Лично меня тошнит не от бомжей, а порой от полнейшего идиотизма некоторых достигших высокого социального статуса сограждан, которых просто распирает от сознания собственной крутости и которые считают, что все им теперь жопу лизать должны и "фи, как вы смеете стоять такой грязный рядом со мной?!" Вот от этого тошнит. А бомжы мешают разве кому? Не просто чувства эстэтические задевают, а реально мешают, кидаются, может, на вас, мочятся посреди тротуара? Да ни хрена! Это исключительно пьяная гопота себе позволить может, у которых мозг значительно меньше кошелька. Да тише и незаметнее бомжей я вообще людей не видел. И если напиваются они, то тихо на помоечке, или еще где в уголочке, не буянят ведь. И пьют-то каждый день не оттого, что бухать любят, а невозможно им без проспиртовки на улице жить. Здохнешь в момент.
Закоренелый бомж! Что это вообще такое: закоренелый бомж? Да пусть и закоренелый. Все равно человек. Звери - это те, кто детей да бабушек насилует, кто людей охапками в топку бросает, да на электрический стул сажает и призывает других истреблять, депортировать и подальше от собственной персоны убирать, мол не достойны одним со мной воздухом дышать.
И, Женя, через разговор лишай не подхватишь. Объясни своему чаду, чтоб не обнимался с каждым встречным, и все будет хорошо. А в том, что он с людьми (пусть и пахнет от них плохо) общаться хочет, ничего плохого нет.
Короче, Зяма, твоя заметка бьет екорды по количеству комментов. Задел ты за живое народ.

	DenLeWod
	16.09.2003 16:45

ой ребятки. а Вы хоть раз раговаривали с предметом Вашего обсуждения? м? спрашивали, чего они хотят? как получилось что они стали БОМЖАМИ? или их никто спрашивать не собирается? А думаете просто вот так вылезти с улицы? найти работу? думаете все двери сами открываются перед ними, лишь бы было желание? нихрена.
пойти работать? без паспорта, который отобрали? без прописки, которой нет потому что какой-то мудак наебал и квартиру твою продали? а когда на тебя смотрят с отвращением, несмотря на то что стараешся соблюдать гигиену. но разве это просто в подвале? или зимой когда не хватает теплых вещей, конечности деревенеют. единстсвенный способ согреться это выпить. но страшно, потому как вроде завязал, и снова начинать...
отчаяние переполняет и руки сами тянуться к бутылке. ведь это так просто - выпить, забыться, уснуть, умереть и избавиться от всех этих проблем. но они живут, потму что у них есть НАДЕЖДА.
прочитав что Вы тут понаписали, задумываешся - все таки наверное зря они надеются и верят... зря...

	DedMazay
	16.09.2003 16:56

Перт - я тебя уважаю!

а то блин прям испугался, неужто все тут такие жлобы, что стоять рядом с ними это уже страшное для них оскорбление.
Простите меня, господа, что я свои комменты рядом с вашими размещаю...больше не буду.

Mkey молодчина, так их, этих красно-коричневых. Статьями. Законами. они только это уважать способны. а такие абстракции, как сострадание или там уважение, или, простите, гуманизм им непонятны.

не хотелось бы мне чтоб ДБД сообщество отражало в реальной пропорции мнения и настроения людей по стране, ведь если и правда в этом городе и стране так много людей которые уверены, что можно быстро и одним махом решить какие-либо проблемы общества, то это ж ужас.

это ведь всегда так начинается, сначала бомжи и цыгане...потом те, кто им сочувствует, потом те, кто сочувствовал сочувствующим...и понеслось...красные звёзды, свастики, лесоповалы и концлагеря.

обидно мне стало от такой упёртости людей, не знающих сомнений.....уйду я лучше отсюда....должен же кто-то и зайцев спасать.

	Перт
	16.09.2003 18:35

"Не мне судить человека, с которым произошло нечто, выходящее за пределы моего опыта
(Макс Фрай)"
Женя, знакомая фраза?

	DenLeWod
	16.09.2003 18:58

ай да Перт. ай да ... просто класс... :)

	Yozhik
	16.09.2003 19:45

полностью согласна, никому они особо не мешают, а от соседа маво со рта воняет, так че ж мне его на 101-й км чтоль выселять, и ваще я дым табачный не переношу, так может теперь всех курильщиков бум расстреливать, а?! Никотин то вреден для здоровья!

	Jane
	16.09.2003 20:12

По поводу никотина - это как раз в точку! Есть же места для курения, вагоны, залы в кафе. Есть места где курить нельзя. Некурящих уважают. А когда речь заходит о местах для отвратительно воняющих, грязных, разносящих заразу субъектов- сразу геноцид!

Говорить с ними... да с ними рядом находиться невозможно. А так я бы поговорила.
Меня собственно волнует проблема гигиены. Понимаете, не вонять дерьмом и выхлопом для человека - это как член для мужчины - отнюдь не достаточное но совершенно необходимое условие чтобы быть таковым.

Можно нигде не жить, можно нигде не работать - это лично дело, это никому не мешает, ибо это и незаметно. Но вот соблюдать элементарные правила гигиены - это уже касается не только тебя но и тех кто вокруг. Не соблюдать их - проявлять неуважение к людям.

И еще, человек - это прежде всего существо мыслящее, что происходит с мозгами алкоголика - объяснять не надо. Соответственно называться человеком он уж ене может. Соотвественно отношение к нему человеческого быть не может. Элементарно.

Если бомжи перестанут пить и начнут мыться - никаких претензий к ним не будет. Это уже будут более-менее люди. С которыми уже можно общаться и как-то им помогать.

	Jane
	16.09.2003 20:14

Серега, сострадательный наш - базарить все горазды, а вот план действий предложил не ты, а красно-коричневый ТТ

	Женя
	16.09.2003 20:17

2Перт, а знаешь ли ты, сколько всякой дряни передается воздушно-капельным путем? То есть как раз при разговоре или вообще при нахождении рядом? А?

Подцепишь 1 раз такую дрянь - и вмиг мозги на место встанут сострадательные твои.

	DenLeWod
	16.09.2003 20:18

прикольно. типа того: вы ребята сначала помойтесь, завяжите с пьянкой, одентесь поприличнее, работу найдити и все такое, а потом мы Вам помогать будем. ээээх... потом то каждый может. а ты щаз помоги. дай денег ему. или своди пообедать. вещей дай.

но с другой стороны. не хочешь общаться и ваще находиться рядом с ними - никто тебя к ним и не тащит. не нравиться - встань и отойди...

	Женя
	16.09.2003 20:34

В свое время в Лавре регулярно покупала некому Аркадию беломор. Потом его убили.
А теперь я именно так и делаю. Встаю и отхожу. Но настроение-то уже испорчено. и аппетит испорчен. и блевать охота как увидишь эти вот пархатые руки ковыряющиеся в помойке. А потом они этими руками берутся за поручни, потом я за них же берусь - и привет холера!

Естественно, эта проблема должна решаться на государственном уровне. Вевезли же их частично к 300-летию. О гостях позаботились. А о нас, коренных петербуржцах?

	murzikanets
	16.09.2003 21:01

да мы нафиг никому не нужны....так же как и эти бомжи.....и я уверяю вас всех что кому-то было бы очень хорошо если бы кто-нибудь из нас вдруг стал бомжом(не дай бог, конечно) но в своей жизни я сталкивалась с людьми которые волею судьбы становились бомжами....но они старались выбраться из этого дерьма как можно быстрее....у кого то получалось-потомучто был молод,кто-то наступал другому человеку на горло и вышибал этого человека из дома,разные методы-выбирай на вкус!!!и что уж говорить об излюбленном методе—споить человека „льдинкой”..иль „снежинкой”....я знала одного человека который сдал комнату в своей квартире одному азербону....он прросто пожалел его.....вскоре в этой квартире был уже не один....а человек десять азеров....хозяин попросил их съехать-те его избили и выгнали.....тот пошел к ментам....они его тож избили...а с азеров деньги стали собирать....и хозяин этот стал выпивать....все больше и больше....он держался до последнего....старался не спиваться.....но ничего не смог с собой поделать—он один....у него вообще никого не было.....а потом его эти хачи стали преследовать....чтобы он написал доверенность.....через некоторое время его нашли мертвым в собственном подъезде....и скажите мне что это не они его порезали!!! люди слабые...особенно на алкоголь...поэтому бомжи—это не тоько проблема государства.....а наша!!!мы плюём на своих родственников которые живут где-то....как они живут..нам пофиг!!!а в это время их превращают в бомжей.....незнаю....может я ошибаюсь....

	Jane
	16.09.2003 21:11

вот это да. Надо заботиться о близких. О себе в том числе. Быть осторожным, оберегать детей. И думать-думать-думать. Прежде чем заводить сомнительные знакомства.

	murzikanets
	16.09.2003 21:30

так что справедливости мы не найдем.... а что касается переселения....так это уже сделали....на 41км сселили бомжей.....в какие-то жуткие дома....но это фигня....они были и этому счастливы.....потом их послали работать.....картошку копать....причем каждому давался участок конца -края не видать....так вот человек должен отработать весь этот участок за день.....за это ему заплатят 25 рублей....как вам расценочки!!!!!никто не хочет поработать???
другой вариант.....в Москве есть какая-то свалка. супер крутая.....так вот на ней тусуются бомжи(заметьте в центр не едут!!)....в принципе им хорошо—еда есть(свалка городская ,там все есть) только воду пить нельзя—сразу помрешь без особых мучений,собирать цветной металл тож низя—отправляют на штрафные работы на неделю где низя пить ,есть,курить,и где работать надо 24 часа в сутки. мда и еще нужно принести какую-то дань за то, что ты там живешь.....практически кварплата!!!!как же решать эту проблему????

	TerminaTor
	16.09.2003 21:46

ой ну бля какие все сострадательные сталииии ( произносится с дикой язвительностью в голосе) ;-)))) абалдеть.........

так для пролога - а слабо с бомжом за руку поздороваться, побазарить с ним полчасика, расспросить, предложить что-то???? а??????

бля, я хуею дорогая редакция!!!!!!!
выж себя то почитайте - окромя обсирания людей которые хоть что то предлагают от вас ничего не слышно..... что вы вообще высказали?????

такое впечатление что сами на улице жили - знаете что им нужно...... ЛДПРПовцы блин (к вопросу об оскорблении названием "красно-коричневые")

поехали по порядку:
1. 2Angel: Светик, каким образом акция в защиту бомжей повредит и нам и им??? объясни мне непонятливому.... и каким же таким образом мы будем их поощрять вести такой образ жизни?????
К вопросу о выдворении - вспомним метро - правила пользования - "...находится в одежде которая может испачкать паассажиров...." на вопрос о поиске работы - ответил денлевод - а если внимательно почитать моё предложение - как раз увидите (если захотите...) решение по трудоустройству, даже 2......

2. 2Перт: согласен, кирюха загнул с перестрелками... но на мой взгляд решать что то надо - ххотя бы выдвигать предложения.... кстати если присмотреться к жизни - чего вы все упорно делать не хотите ( опять же с язвительностью в голосе - романтики блин.....) то увидеть таки можно что рядом с крутышами бомжи по определению стоять не могут - крутыши в тачках ездят.....
а то не ссут они посреди тротуара??? и не только ссут......
другие - маньяки и насильники - да звери - и вот как раз с ними надо бороться в том числе и силовыми методами... а то что щас происходит.... кады их поголовно сумашедшими признают и выпускают через полгода.... это извиняюсь - хуйня...... по их поводу вспоминается анекдот про "рыбные места"...

3. 2DenLeWod: юр - повторюсь - по поводу трудоустройства - читай выше... так же как и по поводу тё плых вещей и горячей жрачки....

4. 2DedMazay: ну Мазааай, ну блин от тебя не ожидааал...... всегда считал тебя умным и взрослым человеком... ндааа ...ребячествуете батенька.......
а за красно-коричневых жлобов - СПАСИБО ДОРОГОЙ - вот уж обласкал так обласкал....... сам придумал или надоумил кто???
смотри ка а - главно сам и оскорбился - "не буду - говорит - комменты свои рядом с вашими размещать"... ндааа - смешно....
одним махом говоришь - одним махом ничего не решается....

зайцев - эх - бедные зайцы.....

5. 2Перт: где ты видишь судебный процесс??? а с фразой в принципе соргласен....

6. 2Yozhik: по поводу курящих Женя уже ответила....

7. 2Юра ещё раз - и опять ещё раз повторюсь - план решения проблемы трудоустройства, одежды и дезинфекции изложен выше....

8. 2Jane: Жень, действительно без государственной поодержки такие мероприятия практически не достижимы - такие проекты должны быть хотябы санкционированы - а то ить нас страшный Mkei засудит...... ;-))

Итог: ни одного конструктивного предложения с критикующей стороны - баальшой минус...
беспочвенные обвинения с критикующей стороны - ещё один минус.....
конструктивные Женечкины разъяснения - большой плюс !!

Zjama - ну скажи уж ты что -нибудь - как никак кашу с данной темой ты заварил....

	DedMazay
	16.09.2003 23:19

2Джейн
Жень, говоришь что я лапши типа навешал так ничего и не предложив дельного.
просто есть такое правило - не надо давать советов и делать своих мудрых предложений в тех областях, в которых ни хрена не понимаешь.

вот скажи мне, разве ты являешься серьёзным социологом-аналитиком, который специально занимается проблемами девиаций в обществе?
нет?
а может Терминатор или Дитя Вуду такие специалисты???

так нет же! все мы в этой сфере дилетанты.

тогда какого хрена пытаться давать советы и разрабатывать планы глобального почти масштаба, как всем сделать хорошо?
да ещё с претензией на полную объективность и абсолютную правильность.

и кроме того, эта проблема не нова и в европе с ней довольно успешно работают.
так что не стоит велосипед изобретать.

и ещё, у нас уже было время когда страной кухарки управляли....результаты разгребаются до сих пор.

и упаси Господь эту страну и город от того, чтоб ими пытались управлять пиарщики или снабженцы.

	Angel
	16.09.2003 23:41

Ответы ТТ:
Что за бред само понятие "акция в акцию в поддержку питерских бомжей"? То же самое, что акция в поддержку двоечников и хулиганов.
Может ещё соберем всех питерских бомжей в центре города, на Дворцовой, и раздадим бесплатные гамбургеры?
Им можно помочь, посочувствовать, но не защищать, не поддерживать!

Конструктивные предложения. Ладно, я скажу, как я могу им помочь (кстати, и помогаю).

1. Если у меня остается хлеб или другие продукты (а они остаются, т.к. я часто уезжаю и отключаю холодильник), я не сваливаю эти остатки в один мешок вместе с мусором, а кладу в пакете сверху на мусорный бак. Почему? У нас часто у помойки бомжи кушают. Продукты им нужны.

2. С ненужной одеждой и обувью я поступаю так же. Старых вещей у меня много. Завязываю всё в один тюк и кладу рядом с помойкой. Обычно его быстро забирают.

3. Были случаи, когда я отдавала бомжам остатки спиртного, оставшегося с праздника. Всё равно на выброс. Но я не выливала, а аккуратно ставила.

А на самом деле все, что мы можем реально для них сделать, это уменьшить им чувства голода и холода. И ещё не лезть, не вмешиваться со своим сочувствием.

Ответ Юрику:
Говорила с одним на Марсовом поле. Он приличный с виду был (не опустившийся, не совсем вонючий). История его такая: он из деревни студентом приехал в Питер учиться. Пока учился жил в общаге. Мечтал денег скопить и квартиру купить. Институт не закончил. (Деревенские знания слабоваты были.) Из общаги выгнали. С работой не везло. Так вот кое-как перебивался. Деревни его уже нет давно. Ни друзей, ни родных. На одной из работ получил травму. Стал калекой. Так вот и живет на улице. Голубей жарит (оказывается это целое искусство)...

Мазайчик: Последнее что ты написал очень разумно. Ну куда мы все лезем-то? Зачем?

	Mkey
	17.09.2003 06:15

Комментарий удален

	Yozhik
	17.09.2003 08:24

Бедные голуби :(

	TerminaTor
	17.09.2003 10:52

2DedMazay: Серёга, блин - пиарщики и снабженцы говоришь? - а щас страной кто управляет ????? профессиональные управленцы?????? ты на нашу думу посмотри - там каждый второй - жлоб с деревянной мордой и криминальным прошлым... или ты будешь возражать????

а теже пиарщики - одним из которых ты сам собсно и являешься - это молодёжь и новая формация, которая на мой взгляд трезво оценивает объективную ситуацию (ну не все конечно)...

по поводу снабженцев - я конечно понимаю что торговцев всегда недолюбливали - тока однако ж наше общество давнооо отошло от натурального хозяйства и собственно каким образом ты будешь жить без магазинов - по фабрикам шерстить - оптом запасать......
а что касается управления страной - я лично туда не стремлюсь - на кой хрен мне такой геморой - чтоб меня потом вором каждый первый называл - нахуй такую радость - а к слову - логически правильным на мой взгляд является представление интересов наиболее значительных отраслей экономики именно специалистами в этом а не в управлении......

Дилетанты - конечно дилетанты - а приведи мне хотябы несколько примеров успешных действий специалистов в решении данного вопроса....

и не забывай что к европе мы относимся лишь частично - и то в силу своего географического положения - в европе сней успешно и борются - потому что это европа - а как борьба происходит в россии ты наверно таки представляешь...

дааа - защищать позицию ничегонеделанья наверно прикольно......

2Angel: Свет, ты меня конечно извини - но по моему ты противоречишь сама себе:
как правильно сказал Mkey чем отличается "Им можно помочь" от "не поддерживать"?
"Им можно помочь, посочувствовать" и "не вмешиваться со своим сочувствием." - это вообще без комментариев........

"А на самом деле все, что мы можем реально для них сделать, это уменьшить им чувства голода и холода." - Свет - извини а я что предлагаю??????????

2Mkey: давно не заглядывал в действующее законодательство по этому вопросу - но поковырятся стоит на досуге - посмотрю пределы возможных действий....

Кстати, пасибо за защиту.... важно не орать усираясь а осмысливать преложения выявляя из них наиболее логичные и применимые с возможными большими результатами в конкретной ситуации.....

и я не призываю сломя голову бросатся делать всё для бомжей - любое дело без чётко разработанной схемы действий обычно обречено на провал....

2Yozhik: бедные ёжики...... ;-)))

	Yozhik
	17.09.2003 11:50

Хи-хи, план Барбаросса :)))) Хорош, болталогией занимаца.
Я вот тоже хлеб не выбрасываю никогда, а в пакет складываю и у помойки оставляю, а тот кто схемы щас пытаеца выстроить, 100 пудов - на схемах и остановица :)))

	Лёл
	17.09.2003 22:12

заранее прошу меня извинить, если я повторю то, что уже кто-нить сказал. я следил за дискуссией, но щас перечитывать все комментарии сил нет.

могу сказать, что я согласен в первую очередь с Пёртом. если вам мешают бомжи, то это не значит, что они не люди, а звери и что их надо депортировать(мне мешает жить, причем сильно, наша отечественная попса, она мне на нервы действует, а нервные клетки, как известно, не восстанавливаются, следовательно, они на мое здоровье отрицательно все влияют. так что ж киркорова теперь депортировать? а бомжи вредят нашему здоровью не больше, чем он). в некоторых просыпается злоба (именно злоба уже) к бомжам, а почему не просыпается злоба к государству, породившему их и не предпринимающему мер к решению возникшей проблемы?
.................
блин, перечитал многие комментарии все-таки - противно стало, а ещё стыдно за вас, социально высокие граждане... это ж надо такой, простите, пурги нагородить! Люди, добившиеся "выскоого социального статуса", упоминавшиеся в комментариях, которых многие из вас считают достойными уважения зачастую мошенники и воры (в отличие от бомжей, заметьте!), как минимум. некотрые замешаны в делах и "покруче". за что их уважать, я не знаю, извините. если можете - объясните, пожалуйста.
по поводу того, что бомжт "мелочь или сигареты, грабят" - они стреляют, а гопники отбирают, но этого никого из вас не волнует, потому как гопники - люди, а профессор-бомж - зверь? видимо так.
"представляете, что было бы, если бы все жили так как им хотелось - хаос" - так почему все должны жить так, как хочешь ты? "На это существуют социальные нормы"? бомжи - это уже давно часть нашего общества, один из его слоев, а не пришельцы из космоса, и они соблюдают определенные нормы, соответсвующие этому статусу. "Бомжи и всякая шваль..." - кто есть всякая шваль? вопрос банален, как валенок, но попробуй ответь. если я тебя швалью буду считать, то это не значит, что ты есть шваль.
"выселение на сельские просторы", говоришь? а потом начнется - загород не выехать, бомжт всё заполонили...
"имею право их вообще не видеть" - имеешь. не видь. они тоже имеют право тебя не видеть. "раз уж они сами так положили на законы в этом обществе принятые." - законы, принятые в этом обществе, их(очень-очень многих) и довели до такой жизни. это ведь в вашем обществе принято, что бандюги квартиры отбирают, а менты - мусора продажные - тебя ещё и бьют за это. это в вашем обществе принято, что пенсии чуть ли не меньше прожиточного минимума, это ваше общество парило мозги людям в течение 70 с х..м лет и так далее... это и есть законы, принятые в вашем сраном обществе.
"На счёт того кому на Руси жить хорошо искренне верю, что тому кто много работает, варит головой и к имеет цель, к которой стремиться!" - наивно. работют, они, конечно, работают, тлько вот как? пока что у нас честно заработать столько, чтобы действительно "хорошо" жить удается настольео немногим, что даже страшно становится
"Короче, надо организовать охоту на бомжей. И милиция глаза закроет и геморроя немного " - это правда, но за попытку претворения этой идеи в жизнь я бы лично плюнул плюнул в лицо человеку, её предложившую.
"желающим измениться надо помочь - но совсем немножко" - при всем моем уважении (а его очень много в моей душе к этому человеку) - ну просто плакать захотелось, когда прочитал. как же так?
"Бомжи и так работают дворниками, но заработанное опять же тратят на бухалово" - на квартиру прикажешь копить?
"И еще, человек - это прежде всего существо мыслящее, что происходит с мозгами алкоголика - объяснять не надо. Соответственно называться человеком он уж ене может. Соотвественно отношение к нему человеческого быть не может. Элементарно." - что это? это пишет здравомыслящий человек????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не похоже. во-первых, немыслящих до хрена и среди "правильных", хорошо пахнущих, хорошо одетых людей.посмотри по сторонам, увидишь до фигища таковых. кстати, Высоцкий пил мягко говоря немало, Курт - алкоголик и наркоман. ну уж и если на то пошло - Есенин. примеров - дофига и больше про мозги алкоголиков
"Вевезли же их частично к 300-летию. О гостях позаботились" - срать на этих гостей с высокой колокольни, от них одни неудобства были, гораздо больше мне лично, чем от божей. а к 300-летию у нас вообще частично подготовились. слегка пыль стряхнули - сразу все довольны, а по сути ни хера не сделали, ублюдки. но это не по сути обсуждения.
----------------------------------------------------

	petruha
	18.09.2003 02:14

Прежде всего, надо определиться кто бомжи, а кто нет. Бабушки, собирающие бутылки пусть живут. Дедушки, собирающие картон тоже. Все эти безобидные полусумасшедшие старикашки, вызывающие умиление тоже. А безногие, вечнопьяные тела, пинающиеся под себя на невском пр. - извольте!

Таких выселить надо в бараки, доброволно-принудительно, пусть тапочки делают для музеев, и взамен их кормить будут. Уверен что они сами на это согласятся...

И заразы меньше разнесут, и писать на невском не будут... Просто спокойно доживут свой век. Можно еще их в деревню выселить. Опять же добровольно. Дать дом, и участок. Пусть пахают и кормят себя. Заброшенных деревень - тьма. Ну а если они этого не захотят, то с чистой совестью сселять в бараки...

Вам жалко бомжа? приютите его, или, по крайней мере, выбейте у него из руки бутылку с паленой водкой. Авось проживет на неделю больше. Нет? доходчиво объясните ему, что произойдет, если вы его здесь еще раз увидите... он уйдет в другой подъезд, где живут добрые люди, которые будут поить его теплым молочком, расчесывать седую бороду и будут счастливы.

А вообще есть уголовный кодекс российской федерации. И есть еще министерство здравоохранения со своими требованиями. Только иходя из содержания этих документов можно подходить к бомжам с точки зрения государства. То есть, "болеешь, буянишь после 11, детей к сексу анальному склоняешь? пройдемте!" и подругому никак. А что до личного отношения к бомжам то тут каждый волен поступать так, как он хочет, целовать ли при встрече или бить ногой в пах и громок при этом смесятся.

	Mkey
	18.09.2003 02:45

Комментарий удален

	crystalorange
	18.09.2003 08:59

у меня только один вопрос к Лёлу: а в Вашем, сэр, обществе какие законы приняты?
и ему же - Киркоров во всяком случае здоров.

	zjama
	18.09.2003 09:25

Да кашу я заварил знатную, комментов чувствуется будет не меньше ста.
В обсуждаемом вопросе я согласен с Пёртом и Алексеем. Действительно, слишком уж тут грязные и недостойные вещи говорились. Все начинают себя считать на уровень выше бомжа (мол, социальный статус у них выше). Многие бомжы попадаю на дно только по случайности (примеров выше до фига), и поведенчески они ничем не отличаются, думаю, от вас, не дай бог попади вы в эту ситуацию, чего я никому не желаю.
Словами "акция в поддеожку бомжей" я ни в коем случае не имел ввиду то, что сказала Angel. Им нужны и продукты, и вещи тёплые, и выпивка лишняя, но также им нужна и какая-то толика сочувствия. Я ночевал одну ночь (летом) на скамейке, и уже никогда не захочу туду вернуться, а каково им там зимой??? DenLeWod и DedMazay были по сути правы и с работой, и что разделение мнений по этой заметке сравнимо с реальными социальным разделением. И вообще, согласитесь: не все из вас делаю что-то для бомжей на том нормальном уровне, которому, будь он у нас, в России, принят, соответствовали все. Проблемы с выселением бомжей за 101 км будет не просто немерянно, а туева хуча. Специальные службы депортации, спецприёмники для бомжей, фабрики-кухни для них же, транспортировка одежды, специальная служба по отлавливанию и возвращению их на зону выселки. Вообще любой критерий, по которому кто-либо в праве считать, что можно выселить какую-то соц. группу, заранее неправилен на все 100. Я честно говоря уже запутался со своими мыслями, и на данный момент не могу предложить никакого конструктива.
Напоследок: "Любой идеал, ради которого приходится делать подлости — ДЕРЬМО!
Аркадий и Борис Стругацкие

	Женя
	18.09.2003 10:36

Значит так господа.
Кто считает, что жить в приличной квартире, стремиться к знаниям, стремиться сделать карьеру, стать настоящим профессионалом, уметь зарабатывать деньги, не пить как свинья, не разносить заразу, не портить внешний вид города, мыться каждый день, носить приличную одежду и заботиться о благополучии своем и своих детей - грязно и недостойно, прошу забыть как меня зовут.

	ГОСПОДА
	18.09.2003 10:40

ЗАБЫЛИ!

	zjama
	18.09.2003 10:57

Ну причём тут грязно и недостойно???? Чисто и достойно! Речь ведь, ёлки палки не об этом.

	Spirit Эпатажный графоман
	18.09.2003 11:01

Кстати, о грязи. Нашел по ссылке в заметке вот это фото. Тоже БОМЖ.

А вы говорите, грязь, запах...

	zjama
	18.09.2003 11:05

Между прочим, ДА! Да и галерея хорошая (особенно раздел"Мечты")! И история у этого Дельфина необычная, может он и есть исключнеие. но таких исключений много.
Хочется поставить точку: Помогая бомжу — вы помогаете не отвлечённому грязному испоганенному понятию, а вы помогаете конкретному человеку оказавшемуся в беде. Уже только из-за этого стоит это делать. Между просим все религии мира учат таким действия, в том числе и христианство.

	zjama
	18.09.2003 11:29

«Даёшь 100!»

	Женя
	18.09.2003 11:29

едиственное что действительно в наших силах - это постараться не дать нашим друзьям, детям и близким пополнить эти ряды. Тут Света очень права. А именно в том числе и для этого и нужно добиваться статуса и денег - чтобы смочь потом помочь им. Не абы кому, а именно тем, кто рядом. Вот например, человек, зарабатывающий много может дать скажем брату денег на учебу, купить сестре квартиру - тем самым помочь им не опуститься. Что может сделать опустившийся - только потянуть за собой.

	Женя
	18.09.2003 11:32

Помочь близкому - пожалуйста, в свое время мой парень просто жил на мои деньги, заработанные уроками английского языка. Но уж извините помогать отвратительному созданию гадящему в моем лифте и жгущему костры на моей лестнице - увольте.

	zjama
	18.09.2003 11:35

Оттого, что не помогаешь гадящим в твоём лифте, он чище не станет. Оттого, что убомжей не будет тёплых вещей, костры тоже не исчезнут.
И вообще куда гадить (извиняюсь), если гадить некуда? Как зимой грется, если грется можно тольео у костра или в подвале?

	Женя
	18.09.2003 11:41

замечательно....
нет, Зяма, с тобой мы точно ни до чего не договоримся....
может мне их вообще в кваритиру пригласить? накормить, помыть и спать уложить? а сексуальные услуги им не предоставить? а то ведь тоже небось проблемы с этим имеются?

Это мой дом, мой подъезд, я плачу за него деньги, за его поддержание в приличном состоянии, я вворачиваю лампочки если надо, я мою пол, если кто-то его загадит уже после утренней уборки. А они в гадят в моем доме. Я им должна помогать? Я их должна может быть еще и любить за это?

	Angel
	18.09.2003 12:11

В противовес

Spiritу: Тоже бомж

	DenLeWod
	18.09.2003 13:07

Блин замучился читать. но в общем то Перт и Лел, как судя по всему менее ленивые, написали много ценного и полезного.

2ТТ: ту знаешь, в свое время я общался с БОМЖАми, они рассказывали о своей жизни. и что теперь - ты ко мне ближе чем на километр не подойдешь?
ездил в Ночлежку, вещи отвозил, там общался с выпускником Лесгафта, мастером спорта, ждущим бесплатного обеда... много историй слышал... а так же изучал проблему эту... книжечки читал по маргиналам, статьи всякие и тд и тп. Дать подшивочку? А сейчас я знаю как минимум одного хорошего человека, который был БОМЖем... а сейчас хороший пост занимает.
tto есть есть книжка "Расскажи свою историю" в которой собраны рассказы Питерских БОМЖей...

	McFLY
	18.09.2003 13:20

Как меня этот бомж уже достал!!!! Хватит может разглагольствовать!!!!

	Mike
	18.09.2003 13:34

Хм... до 200 комментов дотянем?

	DenLeWod
	18.09.2003 13:39

2McFLY:
может ты хотел сказать что тема эта достала... а то как-то месагу можно двояко понять... или ты не это хотел сказать?

	McFLY
	18.09.2003 13:57

Просто мне надоело натыкаться на фотку этого бомжа каждый раз, как я захожу на ДБД (последние комметарии)

	zjama
	18.09.2003 14:10

До 200 вряд ли дотянем да и незачем, потому что, как верно подметила Женя мы точно ни до чего не договоримся, хоть у нас и 500 комментов будет...

	Mike
	18.09.2003 14:14

Что ж, извините за избитую фразу, но сколько людей, столько и мнений. Мы это еще раз доказали.

	Skunk
	18.09.2003 14:47

Сильно , господа. Сильно.
Случайно набрел на сей постинг. Прочел комменты. Вроде бы все уже сказано.
Но имеет ли смысл кидаться друг в друга оскорблениями, из-за проблемы, которую , наверное, никто не знает достаточно глубоко. Мне приходлось "бомжевать", правда всего неделю. Но могу сказать, что остаться чистым и опрятным, когда спишь на скамейке в парке, и не можешь помыться - это проблема. Я не питаю к бомжам ни негативных, ни позитивных чуйств. Я, к счастью, лишен какой либо брезгливости. Я не буду с бомжем целоваться взасос, но и бить его ногой в лицо за то что он находиться рядом - тоже не буду. Я не Бог , чтобы кого-либо осуждать. В конце, концов, люди которые больны болезнью Дауна - тоже не виноваты, что такими родились. И обвинять бомжей я не могу. Можно обвинять общество, которое допускает подобные вещи. Когда человека выкидывают из квартиры, отбирают паспорт - это скотство. Когда человек спивается или старчиваеться при полном равнодушии окружающих - это тоже скотство. Скотство. Вот почему, если мы видим что бьют ребенка - мы вступаемся? А когда наш сосед не просыхает неделю - это нормально? Почему не засунуть его в ЛТП? (кстати данная процедура обошлась мне всего в 10 долларов, соседа продержали там 2 недели. Не пил он 4 месяца. 40 центов в месяц - не так уж и много, за мое спокойствие. 4 месяца у меня на площадке не было пьянок, и не собирались гоп-компании). Когда мы видим бомжа - мы наблюдаем конечную стадию деградации человека. Так ведь , я не думаю что утопленник , который провалялся на дне полгода будет вызывать у вас теплые чувства. Хотя до того как утонуть - человек был замечательный.
Наверное бреда понаписал:)

	zjama
	18.09.2003 14:58

Бездомные (в официальном языке - лица без определенного места жительства или лица БОМЖ) - социальная группа, сформировавшаяся в результате отсутствия у граждан жилых помещений (прав на конкретные жилые помещения) и регистрации по месту жительства или по месту пребывания. Точная численность неизвестна, по различным оценкам составляет около 4 миллионов человек или 2,8% населения России.
с главной страницы сайта Ночлежки
Что делать с 4 миллионами человек??? Это 1/35 населения России. Каждый 35 не имеет жилья!!! Я честно говоря не знал про такую удручающую статистику.

Причинами бездомности в 2002 году становилось:
Тюремное заключение - 32 %
Семейные проблемы - 25 %
Личный выбор - 22%
Потеря жилья - 7%
Беженцы - 5%
Другие причины - 9 %

Самую большую группу бездомных составили бездомные мужчины
70 % от общего количества посещений -
в возрасте от 25 до 54 лет - 64%,
имеющие среднее или среднее специальное образование - 87%.

Самую многочисленную группу бездомных составили люди, лишенные источника сущуствования - 34%,
за ними следуют те, кто имеет временную работу - 23 %.
41 % бездомных имели последнее место жительства в Санкт-Петербурге или Ленинградской области,
40% - в России.

За прошедший год к нам обратились 10 602 человек.
1 008 человек прошли перерегистрациию.
707 человек зарегистрировались впервые.
9 490 человек получили одежду.
1 112 человек получили направления в больницу и на бесплатный проезд.

	zjama
	18.09.2003 15:13

И ещё: мир американских бомжей
Вообще полазить по сети, столько найдешь. ФУ!

	Angel
	18.09.2003 15:44

2zjama: очень прошу, пожалуйста, сделай фотографию бомжа из заметки в виде ссылочки. Очень неудобно каждый раз её загружать.

	zjama
	18.09.2003 15:46

ОК, тем более что все её запомнили наверное в мельчайших подробностях...

	Angel
	18.09.2003 15:51

2zjama: Спасибо!!! =)))
Запомнила... эт точно, она мне скоро сниться будет...

	Jane
	18.09.2003 17:24

а я со своей выделнкой нашла выход - вообще картинки отключила

Не, ребят, давайте просто сделаем что можем в самом деле - вырастим нормальных детей дадим им нормальные условия чтоб они никогда не стали бомжами.

	zjama
	19.09.2003 11:29

УРРРА! Бомжи закрыты!

	Spirit Эпатажный графоман
	19.09.2003 11:31

2zjama:
Достаточно было фотку убрать. Она работала как стимулятор флейма.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://dbd.ru/~zjama/3426

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Веломагазин Меридиан-Байк - доставка велосипедов по всей России

Навигация

Предыдущие 10

pgt: 0.060848 sec. queries: 335