Мысли:
Драка - свидетельство бессилия собственных слов.
12.03.2009 11:15
Много было сказано про дружбу между разнополыми существами, а именно между мужчиной и женщиной. Кто-то считает это мифом, кто-то предполагает возможным. Это всё не интересно. Давайте все-таки представим, что дружба существует, при чем (пусть дамы не считают меня шовинистом) такая, мужская дружба. С пьянками, футболом и обсуждением задниц. Но для простоты, давайте без секса. То есть они конечно могут переспать, но только из под палки.
Так вот, очевидно, что должна быть какая-то разница между однополой и разнополыми дружбами. Вот скажите, в чем могут быть минусы разнополой? Минусы в плане, чего нельзя делать такого в дружбе с девушкой, чего можно с молодым человеком? Ну, писать вместе на стенку не берем. И в обратную сторону, какие могут быть плюсы от дружбы с девушкой?. Ну, раз без секса, то секс не плюс.
И еще. Существуюет третья сила, это жена/муж, парень/девушка друга/подруги. Вот как бы вы, девушки, отнеслись бы к ситуации, что ваш молодой человек звонит среди ночи и говорит, что остался у Машки ночевать, потому что её надо морально поддержать, потому что ее сегодня уволили, она рассталась со своим хахалем и вообще, мосты развели и они очень пьяные и никуда уже ехать не могут? Как бы восприняли такое, даже если бы знали, что они с детского сада дружат?
Дружба с противоположным полом хороша хотя бы тем, что всегда можно спросить: "Петя, вот ты ж мужчина, объясни мне, что _он_ имел в виду, говоря то-то и то-то. Я не понимаю вашей мужской логики, помоги." или "Маша, моя любимая на меня опять дуется и я не знаю, что делать, чтоб она простила. Подскажи" Короче, друг противоположного пола может помогать в построении отношений с этим самым противоположным полом.
А. И ещё с таким другом можно "выйти в свет" ))) Прийти парой на мероприятие, посветиться вместе, если больше не с кем )))
А насчёт третьей силы - нормально бы отнеслась к описанной тобой ситуации. Мало ли что бывает. И ко мне среди ночь друг срывался и приезжал "плакаться", и сама я ночи напролёт "жилеткой" "подрабатывала". Объяснить ситуацию понимающей половинке всегда можно. Но, конечно, если твой друг противоположного пола не вытаскивает тебя из дома ежедневно, т.к. у него каждый день маленькие трагедии.
> Дружба с противоположным полом хороша хотя бы тем, что всегда можно спросить: "Петя, вот ты ж мужчина, объясни мне, что _он_ имел в виду, говоря то-то и то-то. Я не понимаю вашей мужской логики, помоги." или "Маша, моя любимая на меня опять дуется и я не знаю, что делать, чтоб она простила. Подскажи" Короче, друг противоположного пола может помогать в построении отношений с этим самым противоположным полом.
А потом эти плаканья в жилетку и утешения еще завершаются фразой: "Ты, Петя, для меня не мужик" (вариант - "Да ты, Маша, свой в доску парень" =)))) Сорри, очень навеяло твое общение с некоторыми общими знакомыми ;)
Имхо, получаем от противоположного пола недополученное от своего: от женщин - эмпатию, от мужчин... сорри, дамы - здравый смысл и надежную основу под ногами.
> А. И ещё с таким другом можно "выйти в свет" ))) Прийти парой на мероприятие, посветиться вместе, если больше не с кем )))
Это работает только если "больше не с кем". Меня это, помню, в одной книжке шокировала - "Превратности любви" Андре Моруа: то, что мужчина приналичии дома живой жены появляется в свете то тут тот там - со своими приятельницами. "Просто подругами". Я очень психологично описано, как это явление переживает его супруга. Я, помнится, тогда еще подумала, что у европейцев, видимо, очень другая психология.
> А насчёт третьей силы - нормально бы отнеслась к описанной тобой ситуации. Мало ли что бывает. И ко мне среди ночь друг срывался и приезжал "плакаться", и сама я ночи напролёт "жилеткой" "подрабатывала". Объяснить ситуацию понимающей половинке всегда можно.
Вот я посмотрела бы на это =)
Ритуль, если серьезно, то это - несерьезно. Вернее, только в несерьезных отношениях такое возможно. Мужу ты такого не скажешь.
И чужую тебе женщину утешать тоже вряд ли пустишь.
А если пустишь, то крайне зря =)) Имхо =))
> Дружба с противоположным полом хороша хотя бы тем, что всегда можно спросить: "Петя, вот ты ж мужчина, объясни мне, что _он_ имел в виду, говоря то-то и то-то. Я не понимаю вашей мужской логики, помоги." или "Маша, моя любимая на меня опять дуется и я не знаю, что делать, чтоб она простила. Подскажи" Короче, друг противоположного пола может помогать в построении отношений с этим самым противоположным полом.
Полная хуйня.
> Объяснить ситуацию понимающей половинке всегда можно. Но, конечно, если твой друг противоположного пола не вытаскивает тебя из дома ежедневно, т.к. у него каждый день маленькие трагедии.
вряд ли стала бы встречаться с парнем, зная о перспективах таких детсадовских подружек, я жуткая собственница и считаю что мужчина (муж) ночь должен проводить дома. Ну на крайняк с друзьями-мужиками в баре. не долго.
axel пишет:
> вряд ли стала бы встречаться с парнем, зная о перспективах таких детсадовских подружек, я жуткая собственница и считаю что мужчина (муж) ночь должен проводить дома. Ну на крайняк с друзьями-мужиками в баре. не долго.
У меня подруга - собственница. Мужа не то что ночью, днём одного не пускала никуда, кроме работы. К друзьям его с ним ходила. Развелись через два года. Долго держался )
а я никого не держу. если говорить о чувствах, то они у меня атрофированы и я к мужчинам отношусь по принципу: есть и ладно, нету - и не надо. одной комфортнее чем со всеми этими семейными проблемами. Проще иметь свободные отношения, и тогда действительно: шляйся где хочешь ). А насчет твоей подруги - она перестаралась, днем можно было и пускать, к друзьям тем более, у каждого должно быть личное пространство. У меня другой пример: друг может ходить где хочет, но после 12 должен быть дома, и на выходных с семьей. Да и он имеет любовницу, и жена его любовника (ессно они этого друг о друге не знают) и абсолютно счастливы и довольны такой жизнью. В браке 20 лет.
Мой недавно до часу ночи в своей машине утешал такую брошенную знакомую. Вот интересно, не к подругам она бросилась поплакаться, а к другу уже бывшего мужа. Меня сам факт не смутил, возмутило то, что мой из-за нее пришел поздно, а я с дитем одна весь божий день, а какие-то коровы его задерживают.
> Мой недавно до часу ночи в своей машине утешал такую брошенную знакомую. Вот интересно, не к подругам она бросилась поплакаться, а к другу уже бывшего мужа. Меня сам факт не смутил, возмутило то, что мой из-за нее пришел поздно, а я с дитем одна весь божий день, а какие-то коровы его задерживают.
Убить не убила бы, но по голове бы точно настучала. Это не его задержали, это он сам задержался.
Хм. Начали рассматривать часные случаи. Я про "вообще". Как вам такая ситуация, что у мужа нет лучшего друга мужчины, а есть лучший друг женщина. Ведь согласитесь, может быть такая ситуация, когда муж срывается от семьи и едет выручать/помогать/поддерживать друга. Только вот с другом мужчиной это может быть какая-нибудь жажа в виде адм.ареста, или еще каких проблем, а у подруги это допустим какая-нибудь беременность. А у нее мужа нет. Ну, вот она и звонит своему лучшему другу, чтобы приехал и подбодрил ее, подержал бы за руку, пока она страдает.
> Убить не убила бы, но по голове бы точно настучала. Это не его задержали, это он сам задержался.
Погодите, а вот вы всё про то, что он задержался, да не пришел, и прочее. А что? Разве у вас не возникло бы мысли, что они там не только плачут в жилетку? А?
> Plaksa пишет:
>
> > Убить не убила бы, но по голове бы точно настучала. Это не его задержали, это он сам задержался.
>
> Погодите, а вот вы всё про то, что он задержался, да не пришел, и прочее. А что? Разве у вас не возникло бы мысли, что они там не только плачут в жилетку? А?
> Plaksa пишет:
>
> > Убить не убила бы, но по голове бы точно настучала. Это не его задержали, это он сам задержался.
>
> Погодите, а вот вы всё про то, что он задержался, да не пришел, и прочее. А что? Разве у вас не возникло бы мысли, что они там не только плачут в жилетку? А?
Погоди, ты сам сказал - без секса. Вот мы и представили без секса.
Скажешь представить с сексом - представим и с сексом :)
Поддерживаю. Я вообще с трудом всё это понял.
Коля, сведи к одному вопросу. Ну, например, "ревнуете ли вы своего/свою к его/ее другу противоположного полу и что вообще об этом думаете?"
> Погоди, ты сам сказал - без секса. Вот мы и представили без секса.
> Скажешь представить с сексом - представим и с сексом :)
Нее. Мы так представили, чтобы у них дружба была крепче. То есть о том, что между ними нет секса знают только они и мы, как исследователи. А остальные не знают.
Мы же вот с Костей дружим, и мы знаем, что между нами секса нет. Но вы то можете думать что угодно.
DenLeWod пишет:
> Поддерживаю. Я вообще с трудом всё это понял.
> Коля, сведи к одному вопросу. Ну, например, "ревнуете ли вы своего/свою к его/ее другу противоположного полу и что вообще об этом думаете?"
Про ревность, вообще-то так, в довесок. Меня больше интересовали млюсы и пинусы противоположнополой дружбы.
> Про ревность, вообще-то так, в довесок. Меня больше интересовали млюсы и пинусы противоположнополой дружбы.
Аааа, ну так бы и сказал сразу =)
Плюс дружбы с женщиной - полная эмпатия ; плюс дружбы с мужчиной (правда, смотря с каким) - полный конструктив по отношению к любой проблеме (т.е. не "ой, я тебя так понимаю", а "делай то-то и то-то" =))
Довольно примитивно получилось у меня объяснить.... в любом случае это - только два плюса из возможных =)
> Про ревность, вообще-то так, в довесок. Меня больше интересовали млюсы и пинусы противоположнополой дружбы.
Дружба — она и в Африке дружба. Без друзей плохо, с друзьями хорошо.
Дружба дружбой, а табачок врозьСемья — на первом месте. И вменяемые друзья это понимают.
Но если другу нужна твоя помощь — это уже в свою очередь должна понимать семья.
> Scar пишет:
>
> > Про ревность, вообще-то так, в довесок. Меня больше интересовали млюсы и пинусы противоположнополой дружбы.
>
> Дружба — она и в Африке дружба. Без друзей плохо, с друзьями хорошо.
>
> Дружба дружбой, а табачок врозьСемья — на первом месте. И вменяемые друзья это понимают.
> Но если другу нужна твоя помощь — это уже в свою очередь должна понимать семья.
Необходимость в помощи и элементарный эгоизм - это разные вещи.
> Skunk пишет:
>
> > Plaksa пишет:
> >
> > > Необходимость в помощи и элементарный эгоизм - это разные вещи.
> >
> > Это будешь ты определять, или-таки нуждающийся?
> >
>
> Каждый со своей колокольни. Но, правда в любом случае одна.
>
вот оно заблужденице-то,... правда у каждого своя!)
правда одна??? Юля, я не верю, что имея жизненный опыт можно так думать. Наверное мы тебя не так поняли. Поясни пожалуйста.
По теме заметки: мне повезло с друзьями. обоих полов. плюсы и минусы обоих отлично изложила Аня. и с мужем, который, даже если ревнует, не мешает мне общаться с друзьями - тоже повезло. я ему тоже не мешаю, если мне в данный конкретный момент от него ничего конкретного не нужно - развлекать себя я и сама умею, со мной сидеть рядышком не надо. нет дел - каждый свободен делать, что хочется. не далее как позавчера я пришла домой в компании друга в 4 утра, пешком с политехнической, где мы общались под коньяк еще с друзьями, дома еще проговорила с ним до 8ми. Муж все это время мирно спал в другой комнате, ибо был предупрежден, что я там-то, с теми-то, приду примерно тогда-то, пойду не одна, то есть я в безопасности и встречать-забирать меня ниоткуда не надо. все. вопросов нет. в 8 утра, когда друга я уложила чуть-чуть поспать, муж как раз проснулся и мы мирно обсудили прошедший день и планы на наступивший, а потом разбудили друга и муж его подвез до места, где им накануне была брошена машина. вообще никаких проблем.
Коленька, почитываете на досуге журнал Максим? )
А по сабжу: я вот в дружбу полов категорически не верю. Поэтому в описанной ситуации: хочешь успокаивать подруг посреди ночи - разводись и успокаивай. Или не разводись и приводи успокаивать ко мне. Я валерьяночки подолью.
у меня 3 друга мужчины и дружба наша появилась нааамного раньше чем их семьи. я веду себя корректно по отношению к их половинкам, можно сказать даже поддруживаю с ними, но их отношение ко мне (половинок) меня чесно говоря мало волнует. но говоря откровенно у своего мужчины никогда в жизни бы не потерпела в наличии подружки не дурнушки, которая еще и была когда то его любовью:)
> Вот я например, дружка-недурнушка у своей бывшей, у которой теперь есть новый муж. А мы переписываемся, перезваниваемся и иногда я даже езжу в гости.
могу только посочувствовать настоящему бывшей. терпеливый. не верьте никому-присутствует и сексуальный интерес в дружбе между М и Ж, просто его нужно скрывать и подавлять. в этом весь кайф.
ничего личного. дело не в старости, их просто не хочется. бывают и такие люди. или ты лукавишь. 99 % населения боятся признаться в своих желаниях и гадких мыслях даже себе. фильм "С широко закрытыми глазами" очень об этом.
> > 99 % населения боятся признаться в своих желаниях и гадких мыслях даже себе.
>
> А остальной 1% сидит в психушках, тюрьмах или застрелен при задержании ;).
>
я на воле!
Гинадич, тут, как я понимаю, ситуация схожая с "Револьвером" и "Эфектом Бабочки".
Это т.н. "кино не для всех". То есть, с моей, например, точки зрения - блевотина, и мутная поебень. Но находятся уникумы, которые могут там найти "глубокий смысл/нравственный посыл/etc".
Ну, я так думаю.
я бы тебе книгу дала, но один чтец мне ее забыл вернуть и жизнь сложилась так, что этого человека даже вместе с книгой видеть больше желания нет. так что поищи, может найдешь "Траумновелле" Артур Шницлер.
меня озадачил в фильме тот факт, что профессионалы как Кидман и Круз играли как то неестественно, зажато....я выянила что Кубрик снимая этот фильм доводил их в каждой сцене до состояния роботоподобной игры, они уставали и появлялась искусственность в игре. еще одно стечение обстоятельств -этот фильм, последний который снял перед смертью Кубрик и после этого фильма Круз и Кидман развелись.
так вот мы с моей сестрой сели пообсуждать увиденное и я спросила в лоб-о чем фильм. получила ответ-о любви всепрощающей и единственной. и мне показалось , что это слишком банально, поэтому я взялась за книгу. мои выводы.
этот фильм о низменности человеческой натуры, о страхах, о мыслях, которых мы сами боимся, о желании попробовать запретное и страхе испачкаться. любовь-это тоже система в которой варятся 2 человека, а когда хочется протеста-страх.....кто его преодолеет и что за это получит?
может я не права. у каждого свои взгляд на происходящие вещи. фильм потрясающий, но не простой, как кажется на первый взгляд, говорю это лишь потому, что он заставил меня думать о нем и помнить его.
на момент просмотра фильма я считала себя туповатой заплывшей жиром курой, погрязшей в семейном быте-болоте. так что о высоком я вряд ли волновалось. зацепило и все. енто как любоффь с первого взгляда. цепляет, а почему не известно!
Bylson пишет:
> присутствует и сексуальный интерес в дружбе между М и Ж, просто его нужно скрывать и подавлять. в этом весь кайф.
Именно! по всем 3м пунктам: присутствует, надо подавлять, кайф
> Jane пишет:
>
> > Именно! по всем 3м пунктам: присутствует, надо подавлять, кайф
>
> Попахивает блядством каким-то, не? Подавлять-то надо, но:
>
> 1. В один прекрасный момент желание подавлять может внезапно исчезнуть;
> 2. Свечку ведь никто обычно не держит: всегда ли оно подавляется-то?
>
> Женя, ничего личного.
Вот бы муж узнал, что я дружу, но подавляю желание)) Вот радости-то было бы!
> Vlada пишет:
>
> > Вот бы муж узнал, что я дружу, но подавляю желание)) Вот радости-то было бы!
>
> +1
>
> позиция Jane безнравственна
> предлагаю начать оскорблять ее, а потом забанить
>
>
мне снова стало интересно, а вот как вы к подавлению приходите - сели, договорились? или может подавляет как раз только одна сторона, а другая просто дружит, а?
Слушайте. Ведь по большой пьяни и гомосексуалистом можно стать с лучшим другом или подругой. И это может произойти просто потому что захотелось любви и ласки. А тут на, человек понимающий подвернулся. Ну, то есть до этого и подавлять было нечего. Вроде тупо дружили, а потом р-р-р-р-раз, и на утро ужасно стыдно.
> Слушайте. Ведь по большой пьяни и гомосексуалистом можно стать с лучшим другом или подругой. И это может произойти просто потому что захотелось любви и ласки. А тут на, человек понимающий подвернулся. Ну, то есть до этого и подавлять было нечего. Вроде тупо дружили, а потом р-р-р-р-раз, и на утро ужасно стыдно.
Про гумасексуализм ты, наверное, рокенролльщика насмотрелся, а по сути ведь все верно говоришь. Алкоголь, обстоятельства, жалость — ситуаций-то может быть масса.
Это я к тому, что друзья-то вовсе и не друзьями получаются.
> мне снова стало интересно, а вот как вы к подавлению приходите - сели, договорились? или может подавляет как раз только одна сторона, а другая просто дружит, а?
и так, и так бывает, я думаю. хотя я не верю в абсолютно бесполые отношения, даже если 99% - это дружба.
про нормы - чуть позже. на работе не могу отключиться от работы и внятно изложить.
> John пишет:
>
> > предлагаю начать оскорблять ее, а потом забанить
>
> А потом «подкараулить в подворотне с кастетом» hamele_on и побить. А до кучи еще и мужу навалять. Чисто так, чтобы было ;).
Считаю, этого будет мало. С безнравственностью нужно бороться строже!
По теме обсуждения: так я например вообще ни с кем не дружу, считаю, что дружба с существом любого пола невозможна без секса, да и нафиг она такая нужна!
> По теме обсуждения: так я например вообще ни с кем не дружу, считаю, что дружба с существом любого пола невозможна без секса, да и нафиг она такая нужна!
так вот, про нормы. были они установлены для поддержания целостности общества и удобства управления им. а затем, в силу того, что прививаются они с детства, когда критическое мышление не очень-то развито и много принимается на веру, нормы эти стали чем-то естественным и не подлежащим сомнению - опять же просто для удобства взаимодействия между людьми и поддержания своей собственной жизни в неких рамках, потому что так удобнее. только-то и всего, имхо. поэтому блядство-не блядство - это не более (но и не менее, поскольку это весьма важно) чем традиция, сохраняющаяя целостность нашего общества и наше местов нем. сравните моральные нормы разных народов и культур и будет примерно понятно, о чем я.
> так вот, про нормы. [skipped a lot of text] поэтому блядство-не блядство - это не более (но и не менее, поскольку это весьма важно) чем традиция, сохраняющаяя целостность нашего общества и наше местов нем.
Блядство — понятие абсолютное, не связанное с традициями разных обществ. Блядство в общем виде — это не измена как таковая, не промискуитет. Это глумление над доверием другого человека. Это самая мерзкая форма предательства. И никаких возможностей оправдать блядство даже абстрагировавшись от установленных в обществе моральных норм я не вижу.
alex пишет:
>
> Блядство это самая мерзкая форма предательства.
Skunk пишет:
>
> Женя окончательно ебанулась.
да погодите вы наезжать на Евгению, не обижайте её, она ведь тоже в списке моих друзей.
хоть до настоящей дружбы дело пока не дошло, но из за вашей агресивности она может и вовсе в дружбе разочароваться, а сокращение списка мне ни к чему.
не знаю, как и что там с общественными нормами. Но знаю точно, что истинная любовь невозможна без взаимного доверия. Поэтому я совершенно спокойной отношусь к Жениным ночным посиделкам с друзьями (с точки зрения измен). Но и к своим отношениям с многочисленными подругами ожидаю такого же отношения с её стороны.
Кроме того, в моей реальности существуют только известные мне или доказанные факты. И если факт измены мне неизвестен, то и переживать по этому поводу я не буду.
Также я считаю, что ревность есть признак слабости и неуверенности в себе.
Почитал, посмеялся над некоторыми комментариями к заметке.
До чего же есть двуличные люди...
По теме заметки - дружбы между М и Ж не бывает. Она или сходит на нет, или переходит в несколько иную плоскость.
Ну и полностью согласен с alex'ом про определение блядства.
> Лучший комментарий дня =) Оля, тебя впору цитировать
Ага! Оля своими высказываниями меня порой повергает в состояние мистического благоговения перед своей трезвостью, мудростью и здравостью суждений ;). И это при том, что мы знакомы уже какую-то нереальную тучу лет: привыкнуть категорически не могу ;).
Не могу привыкнуть, что есть люди, представляющие меня трезвой и здравомыслящей ;) Спасибо, такие слова приятные вдохновляют на работу. Над собой, ест., благо, есть над чем поработать :(