Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.
Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.
Екатерина Горбовская
12.02.2007 12:44
Вопрос скорее к мужчинам, но вообще интересны мысли по поводу.
Вот если б к Вам подошла знакомая (близкая или нет - не столь важно) и сказала: "Знаешь, я долго думала, всё взвесила и решила, что ты идеальный отец для моего ребенка. Мне от тебя нужет только ребенок, гены. Ни деньги, ни имя, ни помощь какая-то не нужны. Я так решила"
Вы бы согласились?
И еще - если б согласились, то вы бы рассказали об этом своей будущей или нынешней жене/девушке/половинке?
Как бы Вы поступили?
Другое (подробнее в комментариях)
3.33% (1)
Не согласился бы ни за что
36.67% (11)
Согласился бы, но только при условии, что буду им помогать и видеться с ребенком
10% (3)
Согласился бы, почему бы не подарить радость женщине
Глупость.
Хотя я знаю одну историю (мама рассказывала). Ее подруга была одинока, семья не складывалась, а ребенка очень хотела. В общем, решилась (а ей было уже за 35) и попросила об этом у мужа своей сестры. Естественно в строжайшей тайне. Родила, воспитала одна замечательного сына. Тайну хранят даже от сына.
У знакомых: женщина забеременела от женатого любовника, от человека, которого любила. Ребенка оставила, дала свою фамилию, воспитала, вырастила. Не знаю, как там было с мат. поддержкой, но сейчас ребенок (ну как ребенок, моего возраста) с отцом видится, общается.
Scar пишет:
> Хм. Трудно оставаться так сказать чужим к своему ребенку. Если он конечно человек с сердцем.
Ох, Коля, посмотри, сколько одиноких мам, брошенных отцами, не желающими знать своих детей. А сколько детишек в детдомах, от которых отказались родные матери. Бессердечность - это уже как эпидемия какая-то.
Только при условии, что она не будет от меня его прятать. И не позволять общаться с ребенком.
Несправедливость в том, что мужики не рожают, а детей когда хочется, то они ВЫНУЖДЕНЫ обращаться за этим делом к женщинам. Усыновить одному мужику - вряд ли получится, можно конечно попытаться, но очень геморройно. В итоге получается, что чтобы иметь детей надо обязательно жить с женщиной и терпеть ее, что несправедливо, ибо для женщин - это не так.
А в доисторические времена вообще было так, что если скажем в селе у одной пары много детей, а другой их нет совсем, то уже готового ребенка просто дарили.
А еще у одной знакомой которая занимается усыновлением детей для бездетных пар, был такой случай в Украине. Что семья со средним доходом просто сдала в детдом пятого ребенка, ни больного ничего, потому что было уже не прокормить. Кому-то он потом достался.
Ну блин, я не знаю. По сути, это завести вторую семью. Пусть и только в виде ребенка. Потому что нормальный мужчина захочет этого ребенка видеть, воспитывать, общаться. А зачем женщине нужно, чтобы у ее мужа была вторая семья? Понять не могу.
Юль, а ведь это - далеко не редкость. Это то же самое, как если мужчина развелся, женился на другой, но все равно видится с ребенком от первой жены, воспитывает его.
> А у кого-то может быть на это нормальная реакция?
Еще фильм был советский. Там дамочка хотела сына от какого-то брутального самца.
Юля. На самом деле может возникнуть такая ситуация и появятся такие обстоятельства, что будет нормальная реакция.
> Юль, а ведь это - далеко не редкость. Это то же самое, как если мужчина развелся, женился на другой, но все равно видится с ребенком от первой жены, воспитывает его.
Да. Но это другое. Когда ты выходишь замуж за разведенного мужчину, у которого есть ребенок, - ты делаешь осознанный выбор. Ты знаешь, что есть этот ребенок и мужчина должен уделять ему свое время и внимание. Не хочешь - не выходи замуж. У меня, например, подруга именно поэтому не хочет выходить замуж за парня - она не хочет, чтобы он разрывался между первыми детьми и ее детьми.
А в этой ситуации вдруг с бухты-барахты оказывается, что твой мужчина при тебе заводит вторую семью. Для меня это именно так.
В общем-то примерно об этом и разговор.
Женщина, которая понимает, что ей не судьба по тем или иным причинам быть с этим мужчиной, хочет от него ребенка. Именно потому что это, по ее мнению, идеальный вариант.
> Julia пишет:
>
> > Какие обстоятельства? И вообще, а как же факт физической измены в этом случае? Понимаю, что это мало кого волнует, но меня вот волнует.
>
> Какая еще физическая измена. Разумеется в этом случае оба идут в больницу а не в постель.
>
Francois пишет:
> Какая еще физическая измена. Разумеется в этом случае оба идут в больницу а не в постель.
Вот честно - такой вариант и в голову не приходил!
> Belochka пишет:
>
> > Вот честно - такой вариант и в голову не приходил!
>
> (если не приходил, значит открой свое подсознание: хочешь не ребенка, а мужа!)
Так вот в том-то и дело :) Если твоя цель - ребенок, то ты его сделаешь. А если твоя цель уложить пусть даже на разок человека с собой в кровать, то ты будешь вспоминать про естественность... и т.д.
Я конечно не знаю, если человек честный, то он во-первых разговор состоится только в присутствии его супруги, и будет речь идти о любом другом способе кроме естественного.
Если он в принципе заинтересован в том, чтобы тебя трахнуть, то тогда он тоже может говорить о естественности и т.д. Мне жаль его жену тогда. Зависит конечно, можно и всем втроем сексом заняться, чтобы у нее тоже было ощущение участия. И вообще жить большой дружной шведской семьей потом с совместным выездом на дачу и на юга. Зависит, понимаешь! Зависит!!!
Хм. Может вы скажете что-то на мое заявление, но я, когда что-то здесь комментировал, предполагал какой-то научный способ получения ребенка от конкретного человека. Сунул-вынул-и-пошел был самым последним вариантом.
> Julia пишет:
> > Есть же другие способы - усыновление, банк спермы в конце концов...
> Но тогда неизвестно, что за отец у ребенка, какие там гены и т.д.
- Бельмандо, Бельмандо. Что получиться, то получится.. (с) из анекдота
Francois пишет:
> А в доисторические времена вообще было так, что если скажем в селе у одной пары много детей, а другой их нет совсем, то уже готового ребенка просто дарили.
> А еще у одной знакомой которая занимается усыновлением детей для бездетных пар, был такой случай в Украине. Что семья со средним доходом просто сдала в детдом пятого ребенка, ни больного ничего, потому что было уже не прокормить. Кому-то он потом достался.
Такое до сих пор практикуется в Африке, не знаю как на счет дарения бездетным "лишнего" ребенка, но практика дарения своего ребенка человеку, которого уважаешь там присутствует - вырастить этого ребенка как родного -это большая честь. Вот такая вот культура.
не читала комменты.
у меня много подруг симпатичных, молодых, свободных, работающих, но без молодых людей. в чем причина - может мы не там ходим, может какие-либо другие причины. про нас думают 1 - либо у нас кто-то есть, 2 - мы их(в смысле нас) не достойны (обе версии не вымышленные), может еще какие-либо причины. это факт. нам по 26 лет, а кому-то больше. Мы ставим для себя сроки, мы планируем свое время и свое будущее, мы надеемся только на себя. один из планов - если мы никого не встретим к определенному сроку, значит мы будем искать потенциальный генофонд, который по своим характеристикам будет нас устраивать.
мы не мужчины. о их чувствах и мыслях мы не думаем. и смысл думать об этом мы не видим.
> О чувствах и мыслях ребенка, который будет расти без отца, вы тоже не думаете.
> До чего пилотки распаясались - ужас просто. Сами уже не понимают, что творят.
я высказала свое мнение, свой жизненный настрой. на данный этап времени он такой. в дальнейшем что будет и как буду думать я - посмотрим.
если женщина не встретила свою половинку - бездетность не должно быть наказанием. а растить ребенка в семье где мужчина ради галочки, типа он есть, а значит семья полноценная - это не наш метод. уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало)
> bogda пишет:
>
> +1
> С той разницей, что мне чуть меньше лет.
> Единственное, я скорее всего наивна, но вижу в своей жизни более радужные перспективы.
> А так, да.
я говорю по-факту. и поверь мне - у меня перспективы уж куда радостнее)) и настрой у меня далеко не пессиместичный)
а то что ты наивна.... это твои слова, я не спорю)
> С той разницей, что мне чуть меньше лет.
> Единственное, я скорее всего наивна, но вижу в своей жизни более радужные перспективы.
> А так, да.
Так это же ХОРОШО! Как не понятно-то, что уважать женщину которая уважает себя - гораздо логичнее и честнее.
Какой толк от таких барышень которые под якобы прикрытем необходимости заниматься семьей начинают себя продавать подороже на рынке женихов.
Главное человеком быть. А для человека и не жаль ничего, и так уж устроено в этой жизни (а другой нет), что ребенок - дело двух. Другое дело, что законы плохо адаптированы и частенько матери пытаются отобрать его у отца. Шантаж, вымогательство, все что угодно. Все средства хороши. Поэтому связываться с таким не хочется, ибо понимаешь, что против судей по семейным делам - бессилен. 95 процентов их женщины обделенные судьбой, красотой и мужским вниманием, до корней волос феминистки и бороться с этим - гиблое дело. А какой толк играть в так называемую семью, где пусть ты, допустим любишь, а тебе рассказывают сказки про любовь. Понимая это и оставаясь жить с такой женой ради ребенка и семьи, я могу понять так же супружескую измену, алкоголизм и прочее...
Ник:
12.02.2007 18:23
bogda пишет:
> если женщина не встретила свою половинку - бездетность не должно быть наказанием. а растить ребенка в семье где мужчина ради галочки, типа он есть, а значит семья полноценная - это не наш метод. уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало)
Говорят "два сапога пара". Не с проста так говорят. СтОящие женщины без мужчин не остаются, факт.
Ник: пишет:
> Говорят "два сапога пара". Не с проста так говорят. СтОящие женщины без мужчин не остаются, факт.
поверь мне - остаются) еще как остаются) очень много у меня примеров)
Франсуа, во многом готова с тобой согласиться. Я всегда считала, что нужно быть прежде всего хорошим, толковым человеком, а потом уже любящей женой и заботливой матерью. Практичность и чувство ответственности не пропадают с окончанием очередных отношений.
Но. Сейчас все больше убеждаюсь в том, что порой чувства важнее. Нельзя спрогнозировать все. Нельзя описать по плану "вот тут я выхожу замуж, а вот здесь буду рожать ребенка". И, наверное, в этом и заключается моя "наивность". Я на самом деле искренне верю в то, что все произойдет в свое время. И если так случится, что я вынуждена буду стать мамой сейчас, случайно или запланированно, я ей стану, не задумываясь. Если буду уверена в человеке, который рядом со мной.
Возможно, немного не в ту степь тему увела, но очень хотелось изложить свое мнение.
и специально для Француза - если потенциальный генофонд (извиняюсь за грубость или не тактичность) хочет участвовать в жизни ребенка - ради бога - мы взрослые люди (отличаемся умом и сообразительностью). но мы так же даем себе отчет, что это может привести к разрушению их браков, а этого бы не хотелось. вот и все)
> и специально для Француза - если потенциальный генофонд (извиняюсь за грубость или не тактичность) хочет участвовать в жизни ребенка - ради бога - мы взрослые люди (отличаемся умом и сообразительностью). но мы так же даем себе отчет, что это может привести к разрушению их браков, а этого бы не хотелось. вот и все)
Кста, из ребенка, которого воспитывает только мать, знаете что может получиться?
Это я к тому, что в воспитании должен участвовать и отец. А в данной ситуации, да, отец может потерять свою семью - и это плохо. Так что думать надо не только о себе, делая кому-либо подобное предложение.
Ник:
12.02.2007 18:39
Julia пишет:
> Кста, из ребенка, которого воспитывает только мать, знаете что может получиться?
Не знают они. И не расскажешь это понятно, что это такое - без папы жить. Эгоизм современных теток выше заботы о своем потомстве.
СтОящая женщина - это женщина, обладающая максимально полным набором качеств, необходимым для создания хорошей семьи и здорового потомства.
> Кста, из ребенка, которого воспитывает только мать, знаете что может получиться?
как педагог - ребенок это такое создание, которое можно воспитывать в разных семьях, а результат будет всегда неожиданный)
полноценная семья - семью с одним родителем (хотя откуда мнение о неполноценности? ладно это потом)
семья алкоголиков - союз высоковоспитанных и организованных людей
семья где агрессия - семья где мир и лад
условия разные, идеала нет, а если и есть, то все равно - нет 100% гарантии что ты вырастишь и воспитаешь то что ты хочешь)
и Юля тебе, как педагогу, это тоже должно быть известно
> Julia пишет:
> > Кста, из ребенка, которого воспитывает только мать, знаете что может получиться?
> Что?
> А может и не получиться.
>
> Очень от многих факторов зависит. И во вполне благополучных семьях вырастают отморозки и быдло. И у одиноких матерей вырастают прекрасные дети.
Я и не говорю, что обязательно получится. Бывает по-разному, да. Но ребенку-то каково будет? И что, рассказывать ему сказку про папу-полярника? Или говорить: "Знаешь, родной, мне вот очень хотелось тебя, поэтому я взяла и родила. Хрен с ним, с папой." А ребенок пусть думает, что это нормально. Одно дело, когда так сложились обстоятельства (я даже не говорю о разводе - тут отец все-равно может быть с ребенком), а другое - когда ты сама для своего ребенка создаешь такую жизненную ситуацию.
Блин, вобщем еще раз - здесь нельзя думать только о себе - "Ах, я хочу ребенка от этого мужчины и плевать на все". Думать надо и о ребенке, и о мужчине этом, и о семье его. Блин.
> Не знают они. И не расскажешь это понятно, что это такое - без папы жить. Эгоизм современных теток выше заботы о своем потомстве.
в чем проявляется эгоизм?
> СтОящая женщина - это женщина, обладающая максимально полным набором качеств, необходимым для создания хорошей семьи и здорового потомства.
опять же - поверь мне - девушки тоже хотят отыскать стОящего мужчину. а не абы кого.
Ник: пишет:
> СтОящая женщина - это женщина, обладающая максимально полным набором качеств, необходимым для создания хорошей семьи и здорового потомства.
> условия разные, идеала нет, а если и есть, то все равно - нет 100% гарантии что ты вырастишь и воспитаешь то что ты хочешь)
Нет гарантии. Я и не говорю, что обязательно получится именно так. Просто нельзя относиться к ребенку, как к домашнему животному: захотела - завела.
Подозреваю, что многие из вас выросли в полных семьях. А теперь вопрос: кто из вас хотел бы отказаться от своего отца? Вырасти, воспитанным только мамой?
Julia пишет:
> Блин, вобщем еще раз - здесь нельзя думать только о себе - "Ах, я хочу ребенка от этого мужчины и плевать на все". Думать надо и о ребенке, и о мужчине этом, и о семье его. Блин.
Лучше умереть в гордом одиночестве, оставив в память о себе никому не нужную диссертацию, кота и квартиру государству.
Сколько людей - столько мнений. Бесполезно доказывать, каждый все равно останется при своем мнении.
Моя правда - семья должна быть полной. И полноценной. У меня была именно такая семья. Хотя у папы и были проблемы с алкоголем, но мы с братом всегда знали, что у нас есть отец. И я лично благодарна маме за терпение. Отец должен быть в семье. Хотя бы на тот период, когда дети маленькие.
> Лучше умереть в гордом одиночестве, оставив в память о себе никому не нужную диссертацию, кота и квартиру государству.
Идея о том, что люди живут, чтобы оставить в память о себе что-то - не верна в корне. Пересмотри ее. Тем более РЕБЕНОК не может быть тем, что ты оставляешь в память о себе.
С другой стороны, далеко не все люди, оставившие в память о себе большое наследие обладали детьми, и даже если это было и так, то дети талантивых людей далеко не так талантливы (за примерами посмотри телевизор хотя бы).
> Лучше умереть в гордом одиночестве, оставив в память о себе никому не нужную диссертацию, кота и квартиру государству.
Почему же? Еще раз - вариантов масса. Усыновить ребенка. К тому же, если все такие грамотные в отношении воспитания, то наверное, не проблема будет ребенка вырастить нормального. Просто предложенный способ - это способ, когда человек думает только о себе. С таким же успехом можно куклу говорящую в магазине купить.
Ник:
12.02.2007 18:56
Belochka пишет:
> Лучше умереть в гордом одиночестве, оставив в память о себе никому не нужную диссертацию, кота и квартиру государству.
Если тебя никто не захотел, если ты никого себе не нашла, нахуй бы кому упала память-то о тебе, а?
> Кста, из ребенка, которого воспитывает только мать, знаете что может получиться?
С этого момента прошу по-подробнее. ЧТО!!! из меня получилось?
А как у всякой вещи есть цена, может быть я еще сколько-то стою? Какова тогда моя рыночная стоимость на сегодняшний день?
> Julia пишет:
>
> > Кста, из ребенка, которого воспитывает только мать, знаете что может получиться?
>
> С этого момента прошу по-подробнее. ЧТО!!! из меня получилось?
> А как у всякой вещи есть цена, может быть я еще сколько-то стою? Какова тогда моя рыночная стоимость на сегодняшний день?
>
Не передергивай. Просто мама, которая рожает ребенка для себя, вполне может и воспитать его соответствующе. Примеров масса. Это не значит, что всегда так. Я не это имела в виду.
Француз, ты не в ту сторону мою мысль повернул. Ударение не на том, чтоб "в память".
Ребят, у меня перед глазами живой пример пожилой несчастной женщины, у которой только и осталось, что кошка. Мужа и детей не было никогда. Человек реально несчастен. У человека нет ни-ко-го. Вдумайтесь, насколько страшно такое одиночество.
Юля, я в юридических тонкостях не сильно разбираюсь, но ты уверена, что одинокая женщина может усыновить ребенка?
Ник, ты проигнорировал вопрос о качествах женщины. Ответь, пожалуйста.
> Belochka пишет:
>
> > Лучше умереть в гордом одиночестве, оставив в память о себе никому не нужную диссертацию, кота и квартиру государству.
>
> Почему же? Еще раз - вариантов масса. Усыновить ребенка. К тому же, если все такие грамотные в отношении воспитания, то наверное, не проблема будет ребенка вырастить нормального. Просто предложенный способ - это способ, когда человек думает только о себе. С таким же успехом можно куклу говорящую в магазине купить.
Юль! вот ты наивный человек! усыновить это хорошо. 1 тогда семья из одной мамы будет полноценной?
2 ты была беременной? ты испытала радость материнства и роста ребенка в себе? так что тогда губить свое природное начало продолжительницы жизни из-за того что принц на белом коне затерялся где-то в пути и возможно никогда не прискачет?
если ты встретила его - тебе респект и уважуха, а если не встретила? крест на тебя и гнать сраной метлой?
я верю в судьбу и надеюсь что я встречу того единственного, а если не встречу, что делать?
мои родители меня поддерживают - для меня это главное. мужа может и не быть, но ребенок - это святое.
Ник:
12.02.2007 19:07
Belochka пишет:
> Ник, ты проигнорировал вопрос о качествах женщины. Ответь, пожалуйста.
> я верю в судьбу и надеюсь что я встречу того единственного, а если не встречу, что делать?
> мои родители меня поддерживают - для меня это главное. мужа может и не быть, но ребенок - это святое.
Тогда искать донора спермы. Но анонимного, а не портить жизнь другому человеку, тем более, если это хороший знакомый.
> Юль! вот ты наивный человек! усыновить это хорошо. 1 тогда семья из одной мамы будет полноценной?
Нет, но так ты по крайней мере поможешь ребенку, который уже существует на свете и нуждается в заботе.
> Юля, я в юридических тонкостях не сильно разбираюсь, но ты уверена, что одинокая женщина может усыновить ребенка?
Честно? Не уверена. Но насколько я знаю, есть еще несколько форм опеки и попечительства. Во всяком случае, если бы у меня возникла подобная ситуация, я бы в первую очередь обо всем этом хорошенько разузнала.
> Француз, ты не в ту сторону мою мысль повернул. Ударение не на том, чтоб "в память".
> Ребят, у меня перед глазами живой пример пожилой несчастной женщины, у которой только и осталось, что кошка. Мужа и детей не было никогда. Человек реально несчастен. У человека нет ни-ко-го. Вдумайтесь, насколько страшно такое одиночество.
У меня тоже был перед глазами пример такой бабушки. Умерла два месяца назад в возрасте 96 лет. Ее было искренне жаль, но у нее был шанс заиметь ребенка в жизни, сама она не могла, но ей предлагали уже в довольно сознательном возрасте усыновить. Увы, она отказалась, хотя у нее был муж. И ребенок без отца бы не был.
Я не могу судить строго других за их выбор. Далеко не все Макаренко, чтобы воспитывать детей. Далеко не все справляются с этой задачей хорошо. Равно как и моя мама не виновата в том, что от нее ушел муж и оставил ее с двумя детьми.
Несмотря на то, что мы расходимся с благоверной, малая не виновата ни в чем и очень мне симпатична. Я не стану подписываться под декларацией обязательств в ее сторону, но постараюсь проследить, чтобы малая росла хорошо, это будет моя инициатива, а не что-то навязанное извне.
> bogda пишет:
>
> > я верю в судьбу и надеюсь что я встречу того единственного, а если не встречу, что делать?
> > мои родители меня поддерживают - для меня это главное. мужа может и не быть, но ребенок - это святое.
>
> Тогда искать донора спермы. Но анонимного, а не портить жизнь другому человеку, тем более, если это хороший знакомый.
) улыбнуло) а может меня привлекает больше мой знакомый! которого я знаю! а не хрен с пробирки, который непонятно кто
> Нет, но так ты по крайней мере поможешь ребенку, который уже существует на свете и нуждается в заботе.
как я поняла радость беременности тебе не знакома, ты с этим не сталкивалась и не знаешь какие чувства это состояние рождает.... когда испытаешь - может изменешь свое мнение)
а потом можно и усыновлять и удочерять.
Кстати, задала вопрос своему коллеге. Ответ: "В трезвом виде - никогда, жене бы про подобное предложение сказал".
Да, и еще один момент, при таком раскладе есть шанс потерять хорошего знакомого (а если он не хороший, то откуда уверенность в генах?) И отсюда же еще вопрос - если ты не жила с этим человеком, как ты вообще можешь быть уверена в том, что именно он - идеальный отец для твоего ребенка? Ведь неизвестно, какие у него тараканы могут быть
> как я поняла радость беременности тебе не знакома, ты с этим не сталкивалась и не знаешь какие чувства это состояние рождает.... когда испытаешь - может изменешь свое мнение)
> как я поняла радость беременности тебе не знакома, ты с этим не сталкивалась и не знаешь какие чувства это состояние рождает.... когда испытаешь - может изменешь свое мнение)
> а потом можно и усыновлять и удочерять.
Вот тут хочется сказать, извини конечно, "Девочки не ссорьтесь". Испокон века со времен Саломона и царицы Шеба... Одна рожает, другая - нет. Одна беременна - другая - нет. Расслабтесь и послушайте blacky, она сказала правильно - у каждого свое время и черед. Зачем тыркать в глаза и кичиться?!
> Эээ, сорри за вопрос - а тебе знакомо?
1 знакомо, но у меня не получилось, хотя стремилась.
2 у меня сейчас много беременных подруг и тех кто уже стал матерью - это прекрасное чувство.
> еще раз повторюсь - не в обиду - наивный ты человек.
Возможно. Просто рожать ребенка только потому, что хочется побыть беременной и хочется "оставить что-то после себя", по-моему, глупо. А я искренне верю, что ребенка рожать надо от любимого и любящего человека и воспитывать его вместе. А когда - это уж как получится. А если нет, если не сложилось в жизни - не надо портить эту жизнь другим людям, решая свои проблемы. Лучше попытаться помочь тому, кто в этом действительно нуждается (все о том же)
Чем-то напомнило:
Когда моей дочке было шесть лет, они с подружкой-одногодкой спорили - по столько у них будет детей, по четыре или по пять. А еще - в каком классе школы уже можно рожать.
Я не думаю, что в зрелом возрасте они вспомнят этот разговор.
Ник:
12.02.2007 19:31
Julia пишет:
> Возможно. Просто рожать ребенка только потому, что хочется побыть беременной и хочется "оставить что-то после себя", по-моему, глупо. А я искренне верю, что ребенка рожать надо от любимого и любящего человека и воспитывать его вместе. А когда - это уж как получится. А если нет, если не сложилось в жизни - не надо портить эту жизнь другим людям, решая свои проблемы. Лучше попытаться помочь тому, кто в этом действительно нуждается (все о том же)
Julia пишет:
> А я искренне верю, что ребенка рожать надо от любимого и любящего человека и воспитывать его вместе.
Юля, кто же спорит?! Это - идеал, которого в душе хочет каждая нормальная женщина. И каждый нормальный мужчина. Но не у всех есть эта возможность. Не у всех.
> А если нет, если не сложилось в жизни - не надо портить эту жизнь другим людям, решая свои проблемы.
Опять же не факт, что жизнь будет испорчена.
И вот еще вариант, если взять всё ту же ситуацию, описанную в заметке: многие женщины настойчивые, не все мужчины железные. Если ей захочется, если она поставит себе цель - она переспит с этим мужчиной и, при лучшем раскладе, забеременеет от него. А он и знать не будет, что ребенок от него. И каждый останется при своем. Она - с ребенком, для которого сделает все. Он - с чистой совестью и без проблем.
Кстати говоря, почему-то все восприняли стартовую ситуацию в виде треугольника она-он-жена. А если мужчина свободный?
> И вот еще вариант, если взять всё ту же ситуацию, описанную в заметке: многие женщины настойчивые, не все мужчины железные. Если ей захочется, если она поставит себе цель - она переспит с этим мужчиной и, при лучшем раскладе, забеременеет от него. А он и знать не будет, что ребенок от него. И каждый останется при своем. Она - с ребенком, для которого сделает все. Он - с чистой совестью и без проблем.
>
> Кстати говоря, почему-то все восприняли стартовую ситуацию в виде треугольника она-он-жена. А если мужчина свободный?
Если он мужчина, то она не сможет забеременеть от него "по тихому".
А если и забеременеет, то никогда такого не будет, чтобы "Он - с чистой совестью и без проблем".
Plaksa пишет:
> Если он мужчина, то она не сможет забеременеть от него "по тихому".
Можешь поподробнее?
> А если и забеременеет, то никогда такого не будет, чтобы "Он - с чистой совестью и без проблем".
Откуда у него проблемы, если он не в курсе?
а чего подробнее? будут предохраняться. если уж.
тема интересная и важная.
мое мнение совпадает с Юлиным.
нужен ребенок (ну вот так, дозарезу) - велкам в банк спермы, подбирать подходящие гены.
но даже это мне в голову не влезает.
ребенок - это плод любви. а иначе - это клон какой-то.
Jane пишет:
> а чего подробнее? будут предохраняться. если уж.
Голь на выдумки хитра ) От уверений в том, что барышня принимает таблетки до сообщения об аллергии на презервативы )
> тема интересная и важная.
Честно говоря, не ожидала такого резонанса тут...
Francois пишет:
> А СПИД - уже все - нет его?
> С какой стати доверять незнакомому человеку с первого раза?
Француз, мы по условию взяли, что мужчина все-таки знакомый.
А если у него еще и девушка/жена есть, то очень маловероятно, что у него СПИД.
Я ж говорю - голь на выдумки хитра. Барышня вполне может иметь с собой полный набор всяческих справок. Мол, случайно в сумочке оказались, только на днях полное обследование прошла. Как раз на предмет того, чтоб аллергию лечить )
Покойным нынче Ильёй Кормильцевым (вечная ему память) лет эдак 15 назад (если не больше) была написана замечательная песня на этот счёт. Называется "Непорочное зачатие", если я не ошибаюсь. Рекомендую ознакомиться.
В спор вклиниваться не буду, ибо не имеет смысла.
> Julia пишет:
> > А я искренне верю, что ребенка рожать надо от любимого и любящего человека и воспитывать его вместе.
> Юля, кто же спорит?! Это - идеал, которого в душе хочет каждая нормальная женщина. И каждый нормальный мужчина. Но не у всех есть эта возможность. Не у всех.
>
> > А если нет, если не сложилось в жизни - не надо портить эту жизнь другим людям, решая свои проблемы.
> Опять же не факт, что жизнь будет испорчена.
>
> И вот еще вариант, если взять всё ту же ситуацию, описанную в заметке: многие женщины настойчивые, не все мужчины железные. Если ей захочется, если она поставит себе цель - она переспит с этим мужчиной и, при лучшем раскладе, забеременеет от него. А он и знать не будет, что ребенок от него. И каждый останется при своем. Она - с ребенком, для которого сделает все. Он - с чистой совестью и без проблем.
>
> Кстати говоря, почему-то все восприняли стартовую ситуацию в виде треугольника она-он-жена. А если мужчина свободный?
> Я ж говорю - голь на выдумки хитра. Барышня вполне может иметь с собой полный набор всяческих справок. Мол, случайно в сумочке оказались, только на днях полное обследование прошла. Как раз на предмет того, чтоб аллергию лечить )
Я бы наверное охуел, еслиб ко мне знакомая приперлась со справками и ввоплем "Девай ебацо".
Кстати, то что у барышни справки - это хорошо, но откуда у нейо увереность что я ничем не болею?
> Belochka пишет:
>
> > Я ж говорю - голь на выдумки хитра. Барышня вполне может иметь с собой полный набор всяческих справок. Мол, случайно в сумочке оказались, только на днях полное обследование прошла. Как раз на предмет того, чтоб аллергию лечить )
>
> Я бы наверное охуел, еслиб ко мне знакомая приперлась со справками и ввоплем "Девай ебацо".
> Кстати, то что у барышни справки - это хорошо, но откуда у нейо увереность что я ничем не болею?
Skunk пишет:
> Кстати, то что у барышни справки - это хорошо, но откуда у нейо увереность что я ничем не болею?
Костя, Я на этот вопрос уже Французу ответила:
Belochka пишет:
> Francois пишет:
> > А СПИД - уже все - нет его?
> > С какой стати доверять незнакомому человеку с первого раза?
> Француз, мы по условию взяли, что мужчина все-таки знакомый.
> А если у него еще и девушка/жена есть, то очень маловероятно, что у него СПИД.
> Костя, Я на этот вопрос уже Французу ответила:
> Belochka пишет:
> > Француз, мы по условию взяли, что мужчина все-таки знакомый.
А, ну раз знакомый то беспесды! У знакомого ни СПИДА by гонореи ни сифилиса быть не может. Он жеж знакомый. Это только незнакомые болеют. У знакомых всегда все заебись.
> > А если у него еще и девушка/жена есть, то очень маловероятно, что у него СПИД.
Ахуительно.
Просто аахуительно.
Наличие девушки предполагает еблю без презерватива?
> Константин. Скажи, не кривя душой, что на данный момент ты откажешься "по%бацо".
если ко мне прибежит Белочка , потрясая справками из КВД, и с криками "Ебацо, ебацо!", то скорее всего да. Откажусь. Испугаюсь я. Попрошу еще справку из "дурки" принести.
Skunk пишет:
> Наличие девушки предполагает еблю без презерватива?
Наличине постоянной девушки предполагаетбережное к ней отношение. Что, ИМХО, включает в себя уверенность, что ты ничем ее (да и она тебя) не заразишь при незащищенном контакте. Т.е. презерватив в этом случае используется "чтобы не было детей". Соответственно, ежели девушка таблетки принимает, то вполне могут и без презерватива. Вот как-то так. Один из вариантов.
Skunk пишет:
> если ко мне прибежит Белочка , потрясая справками из КВД, и с криками "Ебацо, ебацо!", то скорее всего да. Откажусь. Испугаюсь я. Попрошу еще справку из "дурки" принести.
[звонит в справочное дурки, чтоб узнать, как у них там справочку получить можно]
> Наличине постоянной девушки предполагаетбережное к ней отношение. Что, ИМХО, включает в себя уверенность, что ты ничем ее (да и она тебя) не заразишь при незащищенном контакте.
Мда? А еще может быть герпес. Который лечица довольно хуево. И без презерватива ебацо - это определенный экстрим.
Да, и еще. А ты уверена что все твои знакомые - замечательные люди, а не "тайные маниаки, заражатели СПИДом"? Ну это так, к вопросу паранойи
Skunk пишет:
> Мда? А еще может быть герпес. Который лечица довольно хуево. И без презерватива ебацо - это определенный экстрим.
Ты прав. Не спорю.
Так как ситуация гипотетическая, мы сейчас можем напридумывать множество всяких условий и возможностей. Да вот банально могу предпололожить, что, если девушка настойчивая и если она четко настроилась на беременность именно от этого человека, то она может проследить за ним, за какие-то деньги узнать у его лечащего врача весь анамнез. Ситуация-то гипотетическая )
> Да, и еще. А ты уверена что все твои знакомые - замечательные люди, а не "тайные маниаки, заражатели СПИДом"? Ну это так, к вопросу паранойи
Хмммм... Во всех, конечно, не уверена. Но в близких знакомых скорее уверена. Наверное.
> Так как ситуация гипотетическая, мы сейчас можем напридумывать множество всяких условий и возможностей. Да вот банально могу предпололожить, что, если девушка настойчивая и если она четко настроилась на беременность именно от этого человека, то она может проследить за ним, за какие-то деньги узнать у его лечащего врача весь анамнез. Ситуация-то гипотетическая )
Наркотики это зло.
> Хмммм... Во всех, конечно, не уверена. Но в близких знакомых скорее уверена. Наверное.
Когда "наверное" я бы своим здоровьем не рисковал. Нахуйнахуй.
Skunk пишет:
> Наркотики это зло.
Подписываюсь. На 100%.
> Когда "наверное" я бы своим здоровьем не рисковал. Нахуйнахуй.
Тоже верно. Я и не собираюсь. Но ради тебя, навернео, все-таки справку из дурки получу на всякий случай. Может твое сердце расстает и ты заключишь меня в свои крепкие мужские объятья )
> Skunk пишет:
> > Мда? А еще может быть герпес. Который лечица довольно хуево. И без презерватива ебацо - это определенный экстрим.
> Ты прав. Не спорю.
Вовочка в кругу семьи. Мама сидит с большим животом.
Вовочка, показывая на живот:
- моя работа!
... :0000)
- Это я все папины шарики иголкой попрокалывал.
Francois пишет:
> - Это я все папины шарики иголкой попрокалывал.
Жестокий, но тоже вариант ))) Я ж говорю - нафантазировать мы сейчас можем так, что ого-го! )
хочу сказать, что меня тоже однажды (летом-это не так давно) пришла в голову штука именно вточь-точь по содержанию как пост. Я всё взвесила за и против, нашла единственно-возможного кандидата и предложила ему. Он согласился сразу. Правда потом встал на дыбы, потому что тоже хотел быть ежедневным родителем, а мы живём в разных городах. Вообщем.....я его понимаю и поэтому план в действие так и не привела, а вместо этого взяла, да и влюбилась впервые, да так намертво, что и слава Богу....
Мда. Дискуссия нешуточная. Мои мысли, возникшие по мере прочтения всех комментов:
1. Ребенок, выросший без отца вовсе не обязательно станет моральным уродом. Я вот - не моральный урод. И вообще не урод =)
2. То, что стоящая женщина обязана найти себе спутника жизни, а если его нет - то она, мягко, говоря - второсорт - полный бред (прошу заметить, у меня мужчина есть, и недостатка в них никогда не было, так что не в защиту себя говорю). Абы кого, конечно, найти не проблема, а вот действительно стоящего мужчину, да еще который проникнется к тебе ответным чувством, да еще и не будет к тому моменту женат - это очень сложно. Любой женщине, и уродине, и красавице, и умнице, и дурочке.
3. Пропагандируемое как единственный выход зачатие в пробирке - крайне недешевая штука, и редко какой женщине удается осуществить задуманное с первого раза, зачастую требуется не одна попытка, обычно от двух и так до бесконечности, а это, б/п, огромные деньги, и не каждая одинокая женщина может себе такое позволить.
4. Что касается самой сути вопроса: я бы, наверное, на такое не пошла.
OH пишет:
> В какой то мыльной опере эта тема обыгрывалась...
Если под "мыльной оперой" имеется в виду сериал, то не знаю.
Но недавно действительно эта тема в одном фильме была. В общем-то, отчасти фильм на заметку и натолкнул.
о! Руська написала главное - с первого раза-то ой как редко что выходит :-) значит, с тем самым избранником нужно не один раз того-этого. а это уже отношения :-)
а что касается дорого - ну, а как вы хотели-то? :-) не сумела создать семью, а ребенка хочешь (тоже, конечно, эгоизм) - плати. а не за счет друга выезжай, плюя на его чувства
OH
20.02.2007 03:02
Belochka пишет:
> OH пишет:
> > В какой то мыльной опере эта тема обыгрывалась...
> Если под "мыльной оперой" имеется в виду сериал, то не знаю.
> Но недавно действительно эта тема в одном фильме была. В общем-то, отчасти фильм на заметку и натолкнул.
Ну конечно сериал...
Но тема не в этом... Продолжу дискуссию... А вот представь, что я согласился, а ты попросила стать меня стать отцом для будущего ребенка. Но не получилось в первый раз, и во второй и в третий (так бывает у вполне здоровых людей) и мы полгода... Ну ты поняла.
Интересно что может почувствовать женщина в этой ситуации?
(я специально перешел на личности, так интересней...)
Хм. Интереса от перехода на личности не разделяю. Для начала. я себя в этой ситуации в принципе плохо представляю, честно говоря.
Чисто теоретически: женщина способна забеременеть несколько дней в месяц, и эти дни можно высчитать.
То есть, по идее, пара-тройка встреч в месяц, если уж никак не получается. Не так уж и много. если подумать.
> Интересно что может почувствовать женщина в этой ситуации?
А вот тут уже не важно, что там женщина чувствует. Если она хочет именно ребенка и честно не претендует ни на что, то, даже если у нее проснутся чувства, она их во-первых. скроет от мужчины. во-вторых, постарается в себе подавить или даже перенести на будущего ребенка.
Еще раз повторю: это все теоретически. Сейчас я не могу себя на место такой женщины поставить и представить, как бы я себя вела.
ой, белка
20.02.2007 04:40
твоей бы пастью, да медку бы черпануть - про "три раза". знаешь, сколько еще факторов, помимо овуляции, должны сойтись под счастливой звездой, чтобы ЭТО получилось?
когда во всем этом разберешься, появляется вопрос - а как вообще это возможно?
> твоей бы пастью, да медку бы черпануть - про "три раза". знаешь, сколько еще факторов, помимо овуляции, должны сойтись под счастливой звездой, чтобы ЭТО получилось?
> когда во всем этом разберешься, появляется вопрос - а как вообще это возможно?
И тем не менее двое могут годами трахаться и ничего, а потом бабах - на разок право налево и глядишь уже можно диссертацию писать про непорочное зачатие или зачатие от ветра... (это я не просто так говорю:) )
ИМХО - можете говорить все что угодно про мою глупость, молодость и т.д., но я себя в такой ситуации представляю.
Я знаю точно: у меня должен быть ребенок, эта основная цель моей жизни. И причем ребенок должен быть только от ЛЮБИМОГО мной человека, а не абы от кого(я про банк спермы) или приемный.
Поэтому я вполне допускаю (хотя я очень надеюсь на то, что такого не будет), что я попрошу у мужчины, которого люблю стать биологическим отцом моего ребенка. Причем ребенок должен появится не пробирочным, а естественным способом.
Но естественно такая ситуация может произойти только когда я буду уверена в том, что смогу дать своему ребенку многое; когда я абсолютно точно буду убеждена в том, что именно ОН - единственный и неповторимый; что я не смогу полюбить никого кроме него.
На такой поступок я пойду в исключительном случае, взвесив сотню или даже тысячу раз все свои сомнения, переживания, принципы и т.д.