DayByDay: Ann - ...My Life experiences...

Нет, все-таки! к вопросу о деторождении и детовоспитании.

Интересно, как получаются такие чудесные разумные, вдумчивые дети?

Только что пообщалась с еще одним молодым талантом и его папой. Задать ключевой воспрос папе не решилась.

Мальчик в 6 классе преподает другим детям - популярно рассказывает о технике и программировании. Будучи в 3-м классе, на С++ написал программу для управления роботами, которых сам же и собрал из конструктора собственного сочинения. Глаза такие ясные, хорошие, смотрит так открыто, рассказывает увлеченно. Когда папа с гордостью говорит, например - "Сын преподает... сын добился того-то..." - мальчик скромно, но твердо вмешивается: "Папа преувеличивает. Речь идет всего лишь о....."

Это какое-то чудо.

Комментарии

	alex
	09.12.2009 18:08

> Интересно, как получаются такие чудесные разумные, вдумчивые дети?

Толковые родители, хорошие, дружные семьи, воспитание собственным примером —> толковые дети. Как-то так.

	shymelka
	09.12.2009 18:50

На самом деле, дети - неглупые от рождения, оглупевают они от общения с взрослыми. Поэтому, что получается из ребенка напрямую зависит от папы-мамы + окружения. Современным родителям проще жить по принципу "что выросло, то выросло", чем заниматься собственным ребенком-детьми, что я уже на протяжении трех с половиной лет наблюдаю у моей сестры и ее мужа.

	Francois
	09.12.2009 22:56

Это был мой случай. Пока я был маленьким ребенком у меня в школе по некоторым предметам были вундеркиндские способности. Особенно это касалось математики. Специализированные задачки специально мне совали, с тремя и более звездочками... как сейчас помню, я их до полуночи решал и всегда добивался решения, результата, чтобы не стыдно было за репутацию самого умного в данном предмете.

А потом настал подростковый возраст, и кое что кое куда ударило... и все мысли стали о другом.

ПС: цыплят по осени считают. Так может сложиться, что его уже через пару тройку лет будет тошнить от С++. Как меня сейчас иногда тошнит от этого же С++. Но это хлеб, и это моя работа. По-другому я пока сейчас не выживу.

	Angel
	10.12.2009 02:58

Детки уже с пеленок умненькие и разумненькие. Они обладают огромным потенциалом. И невероятной (для взрослого) способностью к обучению и усвоению информации. И если родителям хватает сил, денег, терпения, знаний и жизненного опыта, чтобы правильно и плодотворно обучить ребенка, вовремя выявить и развить в нем его способности, заинтересовать и занять полезным делом, то из него получится толк. А если относиться к ребенку, как к глупому карапузу и предоставить его самому себе, то.. ну сами понимаете, что тогда вырастет.

	shymelka
	10.12.2009 10:05

Angel пишет:

> Детки уже с пеленок умненькие и разумненькие. Они обладают огромным потенциалом. И невероятной (для взрослого) способностью к обучению и усвоению информации. И если родителям хватает сил, денег, терпения, знаний и жизненного опыта, чтобы правильно и плодотворно обучить ребенка, вовремя выявить и развить в нем его способности, заинтересовать и занять полезным делом, то из него получится толк. А если относиться к ребенку, как к глупому карапузу и предоставить его самому себе, то.. ну сами понимаете, что тогда вырастет.

Согласна со всем, кроме положения денег в описании идеальных родителей. Деньги с детьми не так важны, как это постоянно кажется. Мне кажется, что еще играет большую роль в направлении развития ребенка увлечения и порфессии родителей, т.е. сложно вырасти 10-летним программистом в гуманитарной семье. Когда ребенок вырастает, то он может выбирать увлечения, но пока он маленький, как бы родители к нему не прислушивались, если они ничего не знаю про С++, то не быть ему юным программистом.

	Plaksa
	10.12.2009 10:46

shymelka пишет:

> Согласна со всем, кроме положения денег в описании идеальных родителей. Деньги с детьми не так важны, как это постоянно кажется.

Деньги дают дополнительные возможности. Бассейн, музыка, танцы, английский - это деньги, которые вкладываю в своего ребенка.

> Мне кажется, что еще играет большую роль в направлении развития ребенка увлечения и порфессии родителей, т.е. сложно вырасти 10-летним программистом в гуманитарной семье. Когда ребенок вырастает, то он может выбирать увлечения, но пока он маленький, как бы родители к нему не прислушивались, если они ничего не знаю про С++, то не быть ему юным программистом.
>

Согласна. НО многое зависит и от учителей. Если ребенку в школе учитель постоянно повторяет, что все дети тупицы, то сложно родителям привить у ребенка любовь к такому предмету.

	Francois
	10.12.2009 11:02

Plaksa пишет:

> Деньги дают дополнительные возможности. Бассейн, музыка, танцы, английский - это деньги, которые вкладываю в своего ребенка.

А раньше за этим советский союз следил. Комитеты по детству, молодежи и спорту. Кружки были хорошие и бесплатные.
А теперь приходят иногда детишки расфуфыренных папаш - "хочу, чтобы моя доча 4 года ламбаду танцевать умела". И это все, что хочу. Совсем даже без идеи в голове, что такое ламбада, откуда где и как и вообще...

	shymelka
	10.12.2009 11:03

Plaksa пишет:

> Деньги дают дополнительные возможности. Бассейн, музыка, танцы, английский - это деньги, которые вкладываю в своего ребенка.
Да, только если при наличии денег родителям лень водить ребенка в бассейн, на музыку-танцы-английский, то есть деньги-нет их большой разницы для воспитания ребенка нет. Кроме того, той же музыкой и английским, если у родителей есть образование, можно заниматься с ребенком дома самостоятельно.

> Согласна. НО многое зависит и от учителей. Если ребенку в школе учитель постоянно повторяет, что все дети тупицы, то сложно родителям привить у ребенка любовь к такому предмету.

Если родители отдали своего ребенка на 10 (!!!) ЛЕТ в школу, где учителя позволяют себе называть учеников "тупицами", то это опять же проблема в большей степени родителей, а не учителей. Школа - очень важный этап (десятилетний), чтоб запихнуть ребенка куда получится и жить себе спокойно.

	Plaksa
	10.12.2009 11:26

Я написала, что деньги - это дополнительные возможности, а не единственные. Бассейн и тренажерный зал дома было бы здорово. И еще инструктора )))

Можно всем заниматься с ребенком дома. Кому? Нанимать няню? Тоже немалые деньги. Матери самой сидеть дома? А если она одиночка?
4 года на детский сад, 11 лет на школу, 5 лет на институт. Родила - ищи спонсора и забудь лет на 20 обо всем, кроме ребенка?
Учителя бывают разные. Школы тоже. Не знаю такой школы, в которой бы родители сами выбирали учителей.

	shymelka
	10.12.2009 12:52

Plaksa пишет:

> Я написала, что деньги - это дополнительные возможности, а не единственные. Бассейн и тренажерный зал дома было бы здорово. И еще инструктора )))

Бассейн легко заменяется бесплатными водоемами летом и обливанием холодной водой в остальное время года. Тренажерный зал можно за бесценок устроить дома - коврик, перекладина и гантели из бутылок с песком. Было бы у родителей желание :)

> Можно всем заниматься с ребенком дома. Кому? Нанимать няню? Тоже немалые деньги. Матери самой сидеть дома? А если она одиночка?
Можно нанимать студентов, например, - берут рублей по 150-200 руб. за занятие. Вроде это небольшие деньги?
> 4 года на детский сад, 11 лет на школу, 5 лет на институт. Родила - ищи спонсора и забудь лет на 20 обо всем, кроме ребенка?
Думаю, что все согласятся, что аборт дешевле. Но раз человек собрался завести ребенка, то надо отдавать себе отчет, что с его появлением кое-что в жизни придется пересмотреть.
> Учителя бывают разные. Школы тоже. Не знаю такой школы, в которой бы родители сами выбирали учителей.
Зато есть родители, которые сами выбирают для своих детей школы. Когда мы, взрослые, на работу устраиваемся, мы же тоже не хватаемся за первое попавшееся предложение, а ищем - чтоб и по деньгам, и по коллективу, чтоб работа интересная была, ездить удобно. А ребенка получается можно запихнуть в любое учреждение и забыть до института?

Кроме того, я уже не раз говорила, что дети - народ живучий, они и сами прекрасно растут, просто если не хочешь, чтоб получилось не пойми что - с ребенком надо заниматься, направлять его развитие и физическое, и духовное, и эмоциональное.

	Plaksa
	10.12.2009 13:57

Спорить не буду. Хотя, комментарии меня зацепили. Моей дочери скоро 13 лет.
Очень хочется верить, что кому-то из родителей удаётся всё вот так замечательно. Теория - это здорово. Для меня практика не такая красивая.

	Vlada
	10.12.2009 16:48

Нее, что вы, денег не надо совсем. Особенно, когда я столкнулась с болезнью дочери и вылечиться смогли примерно тыс за 400 в течение пары месяцев. Что вы, лишь бы родители музыкой занимались.

	shymelka
	10.12.2009 16:55

Plaksa пишет:

> Спорить не буду. Хотя, комментарии меня зацепили. Моей дочери скоро 13 лет.
> Очень хочется верить, что кому-то из родителей удаётся всё вот так замечательно. Теория - это здорово. Для меня практика не такая красивая.

Жизнь, она обычно такая! Вносит свои коррективы в любые планы. На самом деле, главное, чтоб детство было счастливое, а будут ли там занятия английским, танцами и музыкой - не так уж важно :) И гения растить совсем не обязательно, у любящей мамы всяк ребенок - гений biggrin

Vlada пишет:

> Нее, что вы, денег не надо совсем. Особенно, когда я столкнулась с болезнью дочери и вылечиться смогли примерно тыс за 400 в течение пары месяцев. Что вы, лишь бы родители музыкой занимались.
Блин, Влада, ты хоть тему читай, прежде чем писать. Мы тут не про деньги :)
Дочери твоей - крепкого здоровья!

	Angel
	10.12.2009 17:54

shymelka пишет:

> Согласна со всем, кроме положения денег в описании идеальных родителей. Деньги с детьми не так важны, как это постоянно кажется.

Ну да, когда они есть. А вот когда их НЕТ и мама/папа обеспокоены тем, чтобы хоть как-то хватало на еду и одежду, то трудно рассуждать о каком-то обучении.
Деньги дают не только дополнительные возможности, как уже написали выше. Они дают еще и возможность не думать о бытовых проблемах и спокойно заниматься ребенком.

> Кроме того, я уже не раз говорила, что дети - народ живучий, они и сами прекрасно растут, просто если не хочешь, чтоб получилось не пойми что - с ребенком надо заниматься, направлять его развитие и физическое, и духовное, и эмоциональное.

shymelka, так ведь вопрос был не в том, как вырастить обычного ребенка. А как получаются такие чудесные разумные, вдумчивые дети? Так вот, чтобы ребенок как-то отличался от сверстников, усилий и знаний мамы и папы недостаточно. Нужны как раз дополнительные возможности. Он должен быть хорошо и всесторонее развит, в достатке иметь всё необходимое для своего развития (книги, технику, репититоров и прочее). Без этого никак..

	DenLeWod
	10.12.2009 17:55

shymelka пишет:

> Согласна со всем, кроме положения денег в описании идеальных родителей.

Сегодня посетил одно мероприятие где примерно 12-летние школьники сидели за нетбуками и лэптопами и программировали движения робота собранного из конструктора, минимальная комплектация которого от 10 000 р. Ты полагаешь деньги на нотики, конструктор и прочее с неба свалились? :)

	Angel
	10.12.2009 17:59

shymelka пишет:
> Школа - очень важный этап (десятилетний), чтоб запихнуть ребенка куда получится и жить себе спокойно.

:)))))) Знаешь, что сейчас твориться с садиками и школами?? Многие мамы хотели бы выбрать дл ребенка лучший садик или школу, но наше доброе РОНО даже не может гарантировать, что ребенок попадет хоть куда-нидудь вообше. Садики, например, все забиты до предела.
Ну или же опять деньги (на частные садики, взятки, ремонты) :))))))

	shymelka
	10.12.2009 19:13

По порядку

Angel пишет:

> Ну да, когда они есть. А вот когда их НЕТ и мама/папа обеспокоены тем, чтобы хоть как-то хватало на еду и одежду, то трудно рассуждать о каком-то обучении.
> Деньги дают не только дополнительные возможности, как уже написали выше. Они дают еще и возможность не думать о бытовых проблемах и спокойно заниматься ребенком.

Не могу понятно объяснить, что для занятия развитием собственного ребенка деньги не нужны. Рассмотрим первый вариант: родители зарабатывают ровно столько, что хватает на еду, одежду, оплату коммунальных услуг. Средний достаток, обычная работа, 8 часовой рабдень. Что мешает в оставшееся время заниматься самостоятельно развитием ребенка - закаливание, гимнастика, рисование, тем более, что пособий по развитию ребенка - завались в любой библиотеке, куда можно записаться бесплатно. Реальных денежных расходов - почти нуль.
Второй вариант: Родители трудятся от зари до зари, зарабатывая достаточно денег, чтоб записать детей в сто и один кружок, нанять репетиторов и т.д. Сами развитием ребенка не занимаются, перекладывая это на плечи профессионалов.
И в первом и во второмслучае (нет денег/есть деньги) возможно органичить воспитание ребенка включением ему телевизора.

> shymelka, так ведь вопрос был не в том, как вырастить обычного ребенка. А как получаются такие чудесные разумные, вдумчивые дети? Так вот, чтобы ребенок как-то отличался от сверстников, усилий и знаний мамы и папы недостаточно. Нужны как раз дополнительные возможности. Он должен быть хорошо и всесторонее развит, в достатке иметь всё необходимое для своего развития (книги, технику, репититоров и прочее). Без этого никак..

Интересно, а как "чудесные разумные дети" вырастали, когда из техники были только счеты, из книг - макулатурная библиотека, из репетиторов - студент Вася??? В принципе, все упирается в уровень развития самих родителей - кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет, находит причины - а причины тут такие значимые: ДЕНЬГИ и ОТСУТСВИЕ ВРЕМЕНИ у современных родителей.

DenLeWod пишет:

> Сегодня посетил одно мероприятие где примерно 12-летние школьники сидели за нетбуками и лэптопами и программировали движения робота собранного из конструктора, минимальная комплектация которого от 10 000 р. Ты полагаешь деньги на нотики, конструктор и прочее с неба свалились? :)

А ты полагаешь, что без нотиков, конструкторов и прочего эти дети ничего из себя не представляют. И нотики, и конструктор и прочее - это только инструменты, инвентарь. При желании, большом желании, инструмент всегда можно найти.

Angel пишет:

> :)))))) Знаешь, что сейчас твориться с садиками и школами?? Многие мамы хотели бы выбрать дл ребенка лучший садик или школу, но наше доброе РОНО даже не может гарантировать, что ребенок попадет хоть куда-нидудь вообше. Садики, например, все забиты до предела.
> Ну или же опять деньги (на частные садики, взятки, ремонты) :))))))

Я прекрасно осведомлена о ситуации в садиках. Только почему одним родителям удается присторить своего ребенка в хороший сад и школу, а другие говорят о том, что это невозможно. Пример из жизни моей подруги, которая занимается со своими детьми (я от нее в полном восхищении, как и от детей): не успев выйти из первого декрета, подруга попала во второй, начался кризис, у ее мужа возникли проблемы с работой и соответственно с финансовым обеспечением семьи, чтобы попасть в садик и, не имея денег на взятки, подруга устроилась туда воспитателем. Т.е. опять ситуация такова, что либо ты ищешь возможности, либо оправдания.

	Angel
	10.12.2009 19:41

shymelka, когда у тебя будут свои дети, ты поймешь :) В теории всегда все красиво, в жизни редко получается так, как хотелось бы.

	Plaksa
	10.12.2009 19:44

Angel пишет:

> shymelka, когда у тебя будут свои дети, ты поймешь :) В теории всегда все красиво, в жизни редко получается так, как хотелось бы.

	Vlada
	10.12.2009 19:47

Просто раньше инструментами были счеты, сейчас-нотики и т.д. У моей подруги дочь в истериках бьется каждый вечер: ее в школе считают лохушкой(ребенок учится в гимназии, способная, умная, мама-зав.лабораторией, бюджетница, воспитывает и образовывает ее-мама не горюй). А лохушкой потому, что она ходит в одной и той же одежде, у нее нет нотиков и дорогих мобильных... Мир детей очень жестокий,и это тоже надо учесть. Вот я, например,-не логопед(человек не может быть специалистом во всем, ведь так). Ну да, закаляем, читаем, рисуем, но вот на данном этапе моему ребенку нужен именно ЛОГОПЕД(массажист, тренер - да все, что угодно). И тупо нужны деньги для логопеда. Что ты мне посоветуешь? Забить на логопеда и раскрасить листочки, потому как это бесплатно? Или сходить в библиотеку? Ну да, это, конечно, альтернатива логопеду, и бесплатно.
Бред говоришь. Теоретики - они ваще уникальные люди))

	shymelka
	10.12.2009 20:25

Angel пишет:

> shymelka, когда у тебя будут свои дети, ты поймешь :) В теории всегда все красиво, в жизни редко получается так, как хотелось бы.

Это оно, конечно biggrin

в практике вы с Плаксой меня обогнали.
Только у меня перед глазами есть два примера воспитания детей - моей подруги и моей сестры. В первом случае, не работая и сидя дома с двумя детьми, моя подруга занималась с ними русским и английскими языками, рисование и музыкой (денег в данный период времени в семье не водилось - тот вариант, где хватает только на питание, одежду, проживание), второй случай - при тех же условия, но с материальным достатком, моя сестра даже в бассейн ребенка не записала за все 3,5 года его жизни, хотя разговоры об этом велись с трех месяцев. У меня ощущение, что стать "чудесным разумным вдумчивым ребенком - молодым талантом" больше шансов у детей моей подруги, чем у моего наилюбимейшего племянника. При этом я ни в коем случае не делю детей на первый-второй сорт (в чем мне кажется, вы меня подозреваете) и совершенно спокойно отношусь, как к гения, так и к простым в интеллектуальном плане людям. Мне больше всего жалко упущенных возможностей, но это, наверное, из-за педагогического образования. Как обычно, меньше знаешь, крепче спишь. biggrin

Vlada пишет:

> Просто раньше инструментами были счеты, сейчас-нотики и т.д. У моей подруги дочь в истериках бьется каждый вечер: ее в школе считают лохушкой(ребенок учится в гимназии, способная, умная, мама-зав.лабораторией, бюджетница, воспитывает и образовывает ее-мама не горюй). А лохушкой потому, что она ходит в одной и той же одежде, у нее нет нотиков и дорогих мобильных... Мир детей очень жестокий,и это тоже надо учесть.Вот я, например,-не логопед(человек не может быть специалистом во всем, ведь так). Ну да, закаляем, читаем, рисуем, но вот на данном этапе моему ребенку нужен именно ЛОГОПЕД(массажист, тренер - да все, что угодно). И тупо нужны деньги для логопеда. Что ты мне посоветуешь? Забить на логопеда и раскрасить листочки, потому как это бесплатно? Или сходить в библиотеку? Ну да, это, конечно, альтернатива логопеду, и бесплатно.

Влада, я не верю, что ты не понимаешь, о чем я. Ты же прикидываешься, правда? Я с самого первого ответа здесь пишу о том, что для личностного развития ребенка материальное положение родителей не так важно, как принято считать. Ты уже второй раз пишешь совершенно о другом! Если больному ребенку нужна медицинская помощь, я НЕ ПРИЗЫВАЮ к самолечению и оставлению "все как есть", а как раз за скорейшее обращение к специалистам - и нахождению денег любой ценой. Также и про дочку твоей подруги: там не личность ребенка, а его статус в коллективе - это ДВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

	Melamory
	10.12.2009 21:15

Только эти разные вещи очень тесно связаны.

	John
	10.12.2009 22:22

подеритесь еще
с деньгами возможности существенно увеличиваются
хорошо чтобы при зарабатывании этих денег время оставалось на ребенка

	Sochi
	11.12.2009 02:45

А еще есть генетика , а она,как известно, упрямая вещь!

	shymelka
	11.12.2009 10:27

Sochi пишет:

> А еще есть генетика , а она,как известно, упрямая вещь!

И здесь значит родители виноваты biggrin

Кстати, опять же не согласна, что генетика играет какую-либо большую роль в появлении талантливых детей. Иначе не сложилась бы в русском языке прискаска "на детях гениев природа отдыхает", но это не единственный агрумент.

	Sochi
	11.12.2009 11:35

Предполагала подобную реакцию. Там , где природа отдыхает - это уже гены бабушки или дедушки по чьей-то линии поперли. Откуда в семье технарей вдруг художники появляются? Копнешь поглубже - ага, прадедушка по бабушке иконы писал. И т.д. У современных детей объем информации больше, плюс ,все таки , задатки от предков.

	Ann
	11.12.2009 14:12

Да уж, вот так вот почитаешь - как же все сложно и непонятно! Не то что с гениями, а вообще, с нормальными детьми. Аж жуть.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://dbd.ru/~ann/42270

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Навигация

Предыдущие 10