DayByDay: alex - Продолжая продолжать

Заметки
RSS
Комментарии
Фотографии
Календарь
Друзья
О себе

Навигация

Последние:

Заметки
Комментарии

28.07.2006 08:10

По мотивам споров прошедшего вечера

Черна рабочая сила

Как уважаемые посетители DayByDay относятся к нелегальным гастарбайтерам — неквалифицированным рабочим из стран бывшего СССР?

Эти люди совершенно бесконтрольно селятся на территории РФ. Зачастую образуются диаспоры, гетто и т.д.

Эти люди часто соглашаются работать за очень маленькие деньги. Если кто-то не понимает, чем это чревато для российского рынка труда, попробуем разъяснить.

Эти люди не платят налогов.

Почти все заработанные ими средства уходят за границу РФ.

Есть ли плюсы нахождения этих людей на территории РФ?

Комментарии

	Danny
	28.07.2006 08:45

Разве что для работодателей.

	Solo
	28.07.2006 08:55

интересно, а россияне спешат работать на стройке?

	Danny
	28.07.2006 08:58

хм, да, вопрос интересный, Саш :)
Вот к нам вчера пришла девочка-физик устраиваться на логиста.
Толковая, считает хорошо, но моя начальница сказала: "Пусть лучше физик занимается физикой... Стране физиков итак не хватает..."

	alex
	28.07.2006 09:15

Solo пишет:

> интересно, а россияне спешат работать на стройке?

Таким образом, ответ на вопрос, почему готовность нелегалов работать за копейки вредит российской экономике, ясен не для всех?

	bogda
	28.07.2006 09:57

если бы настала мода у работодателей или заказчиков платить большие з/п, а не экономить на всем, то со временем россияне бы доминировали бы на стройках и на других черновых работах)
только, это помоему, утопие...

	labiva
	28.07.2006 10:00

А как я могу повлиять на нахождение нелегалов?!?! Ремонт дома нам делают славяне, жители РФ, и это наш сознательный выбор.

	alex
	28.07.2006 10:04

labiva пишет:

> А как я могу повлиять на нахождение нелегалов?!?! Ремонт дома нам делают [ славяне ], жители РФ, и это наш сознательный выбор.

Я надеюсь, мы здесь все понимаем, что мы — не националисты. И разговариваем о приезжих исключительно как об объектах экономической и социальной сфер нашей жизни.

ps: плюсик за выбор. Хрен с ними, с налогами (каждого не проконтролируешь), но хоть соотечественник без работы не останется.

	labiva
	28.07.2006 10:35

У тёти есть специальный грузин-кафельщик, делает очень хорошо, но и берет много. Но если чуть что тебе не нравится, он приходит в такую ярость, как будто его маму обидели, так что вообще становится непонятно, кто тут деньги платит, а кто работает.

	Jane
	28.07.2006 10:36

Ремонт нам делали, по-моему, чеченцы...Семья. Сделали так себе, есть халтура. Больше не позовем, хотя люди милые и сделали недорого. Это в личном плане. А в социальном... конечно, это плохо, но, наверное, русские просто не идут на эту работу, ленятся...

	alex
	28.07.2006 10:40

Jane пишет:

> А в социальном... конечно, это плохо, но, наверное, русские просто не идут на эту работу, ленятся...

Ага. И когда татары, азербайджанцы и узбеки ПРОСЛЫШАЛИ о русской лени, они сразу же мотнулись в РФ на заработки.

	Francois
	28.07.2006 11:17

Не знаю, хорошо это или плохо для ЭКОНОМИКИ, но плиточку же надо класть, ж/д чинить, и все остальное... Лишь бы не воровали...

	katya
	28.07.2006 14:04

Если бы наши уважаемые работодатели следовали Трудовому кодексу и оформляли людей официально, требуя регистрацию и разрешения на работу, то товарищей нелегалов было бы значительно меньше, так что нечего на зеркало пенять...И потом, я согласна с мнением, что наши русские не особенно спешат идти работать на стройку, особенно чернорабочими.Надо ж кому-то этим заниматься.
А вобще всех этих нелегалов мне лично искренне жаль, люди не виноваты, что на их родине сложилась такая экономическая ситуация, они, живя здесь на "птичьих" правах и в жутких условиях, кормят всю семью, которая живет там.
Все люди хотят жить лучше, разве не так?

	alex
	28.07.2006 14:10

katya пишет:

> И потом, я согласна с мнением, что наши русские не особенно спешат идти работать на стройку, особенно чернорабочими.Надо ж кому-то этим заниматься.

Вы таки понимаете или нет, что работодатель не стремится предлагать разумный заработок россиянину, потому что есть иноземец, работающий за копейки?! Не будь у работодателя альтернативы, возможно, все было бы иначе.

> А вобще всех этих нелегалов мне лично искренне жаль, [ люди не виноваты, что на их родине сложилась такая экономическая ситуация ], они, живя здесь на "птичьих" правах и в жутких условиях, кормят всю семью, которая живет там.

О, я долго ждал этого аргумента!

А КТО ЖЕ БЛИН ВИНОВАТ-ТО, А?!!

	bogda
	28.07.2006 14:20

наши тоже прутся в другие страны, где с успехом так же идет на черновую работу!

	katya
	28.07.2006 14:27

Риторический вопрос: кто виноват и что с этим делать - не имеет ответа, к сожалению

	alex
	28.07.2006 14:30

bogda пишет:

> наши тоже прутся в другие страны, где с успехом так же идет на черновую работу!

Меня достаточно мало колбасит состояние экономики «других стран»!

katya пишет:

> Риторический вопрос: кто виноват и что с этим делать - не имеет ответа, к сожалению

Мы не на уроке риторики. У этого вопроса есть ответ. Просто он не вписывается в систему твоей аргументации ;).

	bogda
	28.07.2006 14:37

alex пишет:

> bogda пишет:
>
> > наши тоже прутся в другие страны, где с успехом так же идет на черновую работу!
>
> Меня достаточно мало колбасит состояние экономики «других стран»!
>
я уже писала - если будет нормальная з/п - наши будут работать! а если есть альтернатива у работодателя в плане сокращиния вложений - то о чем спор?
опять же - наши граждане стремятся забится в офисы - ибо пристиж, а не на стройку....хотя физический труд оплачивается порой выше умственного!

	katya
	28.07.2006 15:06

Злюка ты, вписывается, еще как только зачем пыхтеть и пыжиться, когда эта проблема нами решена быть не может

	Francois
	28.07.2006 15:12

bogda пишет:

> я уже писала - если будет нормальная з/п - наши будут работать! а если есть альтернатива у работодателя в плане сокращиния вложений - то о чем спор?
> опять же - наши граждане стремятся забится в офисы - ибо пристиж, а не на стройку....хотя физический труд оплачивается порой выше умственного!

Ты сама себе противоречишь. Далеко не всегда причина отъезда - работа и зарплата... Надеюсь примеры приводить не надо?

	labiva
	28.07.2006 15:13

Не, Алекс, а какой ты хочешь ответ? Ситуация с гастарбайтерами многим выгодна, а те, кто у руля, заботятся отнюдь не о процветании экономики. А о нанимателях гастарбайтеров тоже много не скажешь -- им тоже выгодно.

	bogda
	28.07.2006 15:15

Francois пишет:

> bogda пишет:
>
> > я уже писала - если будет нормальная з/п - наши будут работать! а если есть альтернатива у работодателя в плане сокращиния вложений - то о чем спор?
> > опять же - наши граждане стремятся забится в офисы - ибо пристиж, а не на стройку....хотя физический труд оплачивается порой выше умственного!
>
> Ты сама себе противоречишь. Далеко не всегда причина отъезда - работа и зарплата... Надеюсь примеры приводить не надо?
нет)) я не противоречу)))

	labiva
	28.07.2006 15:15

Никто же у меня не спрашивает -- *только скажи, и в России не останется ни одного гастарбайтера!*, и у тебя, кстати, тоже.

	Francois
	28.07.2006 15:41

bogda пишет:

> > > я уже писала - [ если будет нормальная з/п - наши будут работать ]! а если есть альтернатива у работодателя в плане сокращиния вложений - то о чем спор?
> > > опять же - наши граждане стремятся забится в офисы - ибо пристиж, а не на стройку....[ хотя физический труд оплачивается порой выше умственного]!
> >
> нет)) я не противоречу)))
>

	bogda
	28.07.2006 16:03

Francois пишет:

> bogda пишет:
>
> > > > я уже писала - [ если будет нормальная з/п - наши будут работать ]! а если есть альтернатива у работодателя в плане сокращиния вложений - то о чем спор?
> > > > опять же - наши граждане стремятся забится в офисы - ибо пристиж, а не на стройку....[ хотя физический труд оплачивается порой выше умственного]!
> > >
> > нет)) я не противоречу)))

начнем с того в любом обществе есть те кому проще заработать физическим трудом, да и доступнее. берем отдельно взятого человека без образования(хотя это не показатель)..... не лучше не с этого - чаще гастарбайтеров (могу ошибится в написании) используют где? ремонты помещений, дорог, торговцы на рынках - это разные виды рабочих
берем к примеру ремонт помещений - у заказчика 2 варианта
1 нанять по-дешовке и этим самым съэкономить на оплате (но не факт, что это не придется переделывать)
2 побольше заплатить за квалифицированный труд и съэкономить .....на результате (хотя там тоже могут встретится огрехи)

по-поводу того что физический труд порой оценивается выше чем умственный
1 менеджер среднего звена
2 грузчик на производстве
к чему будет склоняться молодой человек? я думаю что мало людей видят свое призвание в перегрузке чего-либо. отсюда вывод - пристижнее сидеть в офисе! но! как ты понимаешь грузчик-грузчику, так же как и менеджер-менеджеру рознь!

опять же квалифицированный специалист выбирает где побольше з/п, а не квалифицированный в первую очередь - где работа
пока противоречий не нахожу!

>

	Plaksa
	29.07.2006 22:55

К гастарбайтерам не отношусь.
Среди них попадаются разные люди. Чаще всего они вызывают жалость. Иногда восхищение. Иногда бешенство.
Бесконтрольность по стороны государства - это неправильно, но эта ситуация не меняется.
Создаваемые диаспоры очень часто создают угрозу безопасности мирных жителей.
Российский рынок труда будет страдать и страдает прежде всего по причине российских законов, а не по причине предложения дешевой рабочей силы.

Плюсы от нахождения этих людей на территории РФ будут тогда, когда будут соответствующие законы. Когда будет реально любой фирме оформить такого человека на работу при необходимости. Когда любому работодателю будет выгодно платить этим людям официальную зарплату, а не прятать их по чердакам и подвалам от проверок. Ну и т.д.

	aquacomp
	31.07.2006 15:45

"Эти люди часто соглашаются работать за очень маленькие деньги. " - А не есть ли это благо для той же России? Чем меньше стОит рабочая сила, тем дешевле продукт, ею изготавливаемый. Не правда ли? Или россиянин предпочитает платить больше, но платить только за то, что это сделано другим россиянином?
Кстати, если рассуждать на эту тему серьезно, то надо учитывать, что большинство рабочих их других стран постсоциалистического лагеря едут в основном работать именно туда, где условия труда наиболее существенно отличаются от ситуации на их родине. Это такие города как Москва и, может быть, Питер.
Можно, конечно, еще вспомнить и то, что когда-то эти города дружно "вскармливались" всей территорией Советского Союза и благодаря этому во многом дали такой старт в период перестройки и, естественно, оказались далеко более развитыми по отношению к остальным, в том числе и в уровне жизни.
Я не вижу в данном явлении ничего плохого. Это явление характерно не только для России.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://dbd.ru/~alex/26544

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Навигация

Предыдущие 10