DayByDay: alex - Продолжая продолжать

Заметки
RSS
Комментарии
Фотографии
Календарь
Друзья
О себе

Навигация

Последние:

Заметки
Комментарии

01.06.2005 14:31

Аборты

В смысле, прерывание беременности как средство предотвращения рождения ребенка.

Вы —

За	66.67% (22)
Против	33.33% (11)

Комментарии

	aquacomp
	01.06.2005 14:43

Очень часто это просто объективно необходимо делать. Запретить аборты, по моему - это просто безумие.

	Mike
	01.06.2005 14:44

Согласен, тут нужен индивидуальный подход.

	alex
	01.06.2005 14:45

aquacomp пишет:

> Очень часто это просто объективно необходимо делать. Запретить аборты, по моему - это просто безумие.

Не знаю, как насчет безумия, но то, что это противоречит принципам демократии — это точно.

	aquacomp
	01.06.2005 14:52

alex пишет:

> Не знаю, как насчет безумия, но то, что это противоречит принципам демократии — это точно.
При чем здесь демократия? Речь идет о здоровье (как моральном, так и физическом) будущих людей, а так же о социальной защищенности будущих брошенных детей... Честно говоря, когда я вижу детей из детских домов и приютов, слеза наворачивается на глаза в прямом смысле этого слова... я уже не говорю о тех детях, которые остаются калеками на всю жизнь, а врачи только разводят руками...

	Danny
	01.06.2005 15:06

Интересно, найдется ли кто-нить из нас, кто будет против?

	alex
	01.06.2005 15:08

aquacomp пишет:

> При чем здесь демократия?

При том, что человек имеет право сам решать, что ему делать, и отвечать за свои действия тоже должен сам.

> Речь идет о здоровье (как моральном, так и физическом) будущих людей, а так же о социальной защищенности будущих брошенных детей... Честно говоря, когда я вижу детей из детских домов и приютов, слеза наворачивается на глаза в прямом смысле этого слова... я уже не говорю о тех детях, которые остаются калеками на всю жизнь, а врачи только разводят руками...

Не без того. И это тоже.

	alex
	01.06.2005 15:09

Danny пишет:

> Интересно, найдется ли кто-нить из нас, кто будет против?

Кто-то нашелся. Интересна аргументация.

	idiotizma
	01.06.2005 15:09

Я — ПРОТИВ!

	Danny
	01.06.2005 15:09

idiotizma пишет:

> Я — ПРОТИВ!

ПОЧММУУ?

	Danny
	01.06.2005 15:11

Ведь нежеланный ребенок - это ребенок без будущего, никому не нужный, никем не согретый. А как следствие почти наверняка уголовник или просто моральный урод.

	idiotizma
	01.06.2005 15:13

моя аргументация проста, но за свою жизнь я поняла, что спорить на эту тему в современном обществе бесполезно.
лежа в больнице и наблюдая за женщинами, которые делают себе аборты, и которые наоборот пытаются сохранить своих детей, я поняла, что аборт это в любом случае убийство.

	idiotizma
	01.06.2005 15:15

Danny пишет:
> Ведь нежеланный ребенок - это ребенок без будущего, никому не нужный, никем не согретый. А как следствие почти наверняка уголовник или просто моральный урод.

сначала надо думать, а потом трахаться. мы не в первобытном обществе, очень много способов защиты от нежелательной беременности (до образования плода) придумано человечеством

	aquacomp
	01.06.2005 15:16

alex пишет:

> При том, что человек имеет право сам решать, что ему делать, и отвечать за свои действия тоже должен сам.

В целом согласен. Но примеров отсутствия рассудка и безответственности слишком много...
;)

	Danny
	01.06.2005 15:17

Есть мясо - тоже убийство. Или ты вегитарианка?
В одном ты права, спорить и правда бессмысленно.

	idiotizma
	01.06.2005 15:17

если уж на то пошло, то за свои ошибки надо платить. но убийство - это еще одна ошибка.

	idiotizma
	01.06.2005 15:18

alex пишет:
> Кто-то нашелся. Интересна аргументация.

а подобные фразы звучат как в зоопарке, "во смотрите динозавр, ух ты!"

	Danny
	01.06.2005 15:19

idiotizma пишет:

> сначала надо думать, а потом трахаться. мы не в первобытном обществе, очень много способов защиты от нежелательной беременности (до образования плода) придумано человечеством

Об этом подумаешь ты и я и еще пара десятков, тысяч, миллионов, и согласятся, и сначала подумают. Но тех кто НЕ подумает во много раз больше.

	idiotizma
	01.06.2005 15:20

Danny пишет:
> Есть мясо - тоже убийство. Или ты вегитарианка?
> В одном ты права, спорить и правда бессмысленно.

я не ем мясо людей.

	aquacomp
	01.06.2005 15:21

idiotizma пишет:

> если уж на то пошло, то за свои ошибки надо платить. но убийство - это еще одна ошибка.
Простите, а кто расплачивается в конечном итоге?
еще не встречал случая, чтобы расплачивались именно те, кто поступил безответственно в данном случае...

	Danny
	01.06.2005 15:22

Те кто еще проголосовал против, чего молчите?

	Angel
	01.06.2005 15:25

Я ПРОТИВ!!!

Аргументировать не стану, т.к. это вопрос на который можно найти тысячи ЗА и ПРОТИВ и все равно все останутся при своем мнении...

От себя скажу, что никогда бы это ужасное действо не совершила и даже представить себе не могу, что кто-то может считать ребенка НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ!! Это самое тяжкое из убийств, т.к. убивают живого человечка, который даже не успел открыть глазки и увидеть мир...

	Spirit Эпатажный графоман
	01.06.2005 15:31

http://www.fontanka.ru/140558
Православные активисты проводят в Петербурге акцию против абортов

01/06/2005 15:13

Около двадцати тысяч листовок против проведения абортов намерены сегодня раздать в Петербурге у станций метро участники акции «Сохрани дитя!», которая организована православным центром «Жизнь».

Как сообщает «Интерфакс», акция она проводится под лозунгом «Пришла пора семью создать, спасти Россию - детей рожать, и в чистоте их воспитать». Акция проводится на шести станциях петербургского метрополитена, как в центре города, так и в «спальных" районах». Кроме этого, около 50 добровольцев в международный День защиты детей, который отмечается 1 июня, намерены раздавать листовки у зданий петербургских вузов и других учебных заведений.

	alex
	01.06.2005 15:38

Spirit пишет:

> Православные активисты проводят в Петербурге акцию против абортов

Именно прочтение этой статьи и побудило к написанию данной заметки ;).

idiotizma пишет:

> а подобные фразы звучат как в зоопарке, "во смотрите динозавр, ух ты!"

«Во, смотрите, Катька! Ух ты!» ;)))

> я не ем мясо людей.

Успокоила, черт возьми ;)!

aquacomp пишет:

> еще не встречал случая, чтобы расплачивались именно те, кто поступил безответственно в данном случае...

Пардон, а кто поступил безответственно в данном случае?!!

	idiotizma
	01.06.2005 15:38

aquacomp пишет:
> Простите, а кто расплачивается в конечном итоге?
> еще не встречал случая, чтобы расплачивались именно те, кто поступил безответственно в данном случае...

существует не только то, что мы видим, знаем и о чем мы слышали.

	aquacomp
	01.06.2005 15:49

alex пишет:

> Пардон, а кто поступил безответственно в данном случае?!!
Я думаю, все прекрасно поняли, кто поступил...
Вам никогда не приходилось встречать детей в грязных лохмотьях около городских урн?
Мне приходилось, и не раз... я даже видел их родителей, которые в это время стоят возле входа в магазин попрошайничая пару рублей на похмелье (заметьте, не на то чтобы накормить детей)... А попрошайничают потому, что пособия на детей уже давно пропито... Как вы думаете, эти люди чувствуют себя наказанными?
С точки зрения детей вы находите это жизнью?
Это только один пример.
А слышали ли вы о такой болезни как болезнь Дауна или ДЦП? (кстати, 80 % из этих болезней "вычисляются" еще до родов и врачи категорически рекомендуют аборт)...
Еще можно привести достаточно большое количество примеров "чернобыльских новостей"... Но, это просто жутко не только видеть, но и слышать...

	alex
	01.06.2005 16:04

aquacomp пишет:

> Я думаю, все прекрасно поняли, кто поступил...

Это все так, ага. Но я сначала немного про другое подумал ;).

	Danny
	01.06.2005 16:27

aquacomp пишет:

> Вам никогда не приходилось встречать детей в грязных лохмотьях около городских урн?
> Мне приходилось, и не раз... я даже видел их родителей, которые в это время стоят возле входа в магазин попрошайничая пару рублей на похмелье (заметьте, не на то чтобы накормить детей)... А попрошайничают потому, что пособия на детей уже давно пропито... Как вы думаете, эти люди чувствуют себя наказанными?
> С точки зрения детей вы находите это жизнью?

Во! Вот и я говорю о том же!

	Lenchik
	01.06.2005 16:33

Я проголосовала против! Потому что против!!! Потому что вижу как счастлива та, которая его все-таки не сделала!!! Человек, желающий жить, будет жить и будет любить своё дитя и даст ему самое лучшее!!! Люди в лохмотьях не смогут сделать аборт, не поколечив сами себя... и тут вопрос.. а может дитя захочет жить и станет президентом... а может оно долго будет скитаться по миру как и мать... Богатый может стать бедным, а бедный богатым... Аборт тут совсем не при чем!!!

	Danny
	01.06.2005 16:38

Lenchik пишет:

> Я проголосовала против! Потому что против!!! Потому что вижу как счастлива та, которая его все-таки не сделала!!!

Ну так возможность делать аборт, это же еще не обязанность его делать всем =)

	Lenchik
	01.06.2005 16:53

А я и не пишу что я категорически против...

	Lenchik
	01.06.2005 16:53

Мне просто хочется, чтоб люди хорошенько думали, прежде чем делать аборт!

	Melamory
	01.06.2005 20:15

К сожалению, должна заметить, что даже в наше время у многих людей какие-то дикие представления о методах контрацепции....
Ни один метод не даёт стопроцентной гарантии.
Сперматозоидов много, для ребенка достаточно одного, но самого шустрого....
Одним словом, для предохранения сделали все(ну не воздерживаться же людям?!), а вот так случилось.... А семью не хотели, денег нет, да и рано еще.... Что делать? Угробить жизнь и себе, и ребенку? Смысл? У каждого должна быть возможность выбора...
Ну запретят аборты, что дальше? Сколько женщин умрет во время подпольных абортов? от сепсиса? Сколько еще попрошаек появится на улице?
Вы этого хотите?
Ребенок должен быть желанным.... иногда приходится выбирать из двух зол...

	Phoenixx
	01.06.2005 20:26

ПСПО!
Плюс еще подумайте, что аборты-то разные бывают... neutral

	Julcrazy
	01.06.2005 21:23

Я ПРОТИВ!
Комментировать никак не буду - до меня достаточно высказались согласные со мной....

	Linky
	01.06.2005 23:14

Мы живем в современном мире, где семья ПЛАНИРУЕТСЯ и аборт еще один способ и это нормально и правильно.
Провославные организации несут заведомые бред - посмотрите на их детей, как и в чем они растут? что у них есть? и что из них вырастает?
Год назад 14 дней работала на Валааме и сталкивалась с такими haha

- дамы и господа, простите, но это ПИЗДЕЦ. Таким аборт надо прописывать в принудительном порядке если не после первого ребенка, то хотя бы после пятого (контрацепцию они тоже отвергают)

	Plaksa
	01.06.2005 23:15

Я отдала свой голос "За". Мало того, я за то, чтобы эту операцию проводили только врачи, которые это действительно могут и умеют делать и стоить это должно копейки.
Когда я лежала в роддоме с дочкой в одной палате со мной лежала молодая женщина. Она специально приехала из Молдовы в Москву чтобы родить ребенка и оставить его в роддоме. Родные дома запретили ей делать аборт. На руках уже двое детей. Муж пьет. А вот девиз этого "мужа" - сколько бог даст детей, столько и надо рожать, т.е. контрацептивы он жене запретил. Бьет. Дети рождаются больные.
Вот и едут в большие города такие "мамаши". Едут, рожают, оставляют детей. И в лучшем случае оставляют в больницах, в худшем на помойках и в подъездах. С одной мыслью - чем больше город, тем лучше там живут люди. А значит, ребенка кто-то подберет, приютит.
Если рожают в больницах, то им предлагают стерилизацию бесплатно. Насильно сделать не могут. Поэтому только предлагают. Соглашаются немногие.
Бывают и другие случаи - "залетают" в состоянии наркотического или алкогольного опьянения. В больницах оказываются девочки по 12-13 лет. Или другая крайность - леди, которой 40 лет, которая лет 20 уже курила, как паровоз, пила, решила проэкспериментировать и родить (не захотела делать аборт, чтобы не повредить себе любимой). Врачи были против. Итогом - ребенок даун с полным набором разных заболеваний, воспитывается в детдоме.
Контрацепция должна быть доступной. Анализы и осмотры для подбора нужной контрацепции тоже. Врачи должны быть более профессиональными и тактичными, чтобы девушки-женщины не боялись к ним идти. В школах должны проводить уроки тоже врачи и психологи. Рассказывать о процессе беременности и обязательно о возможных последствиях абортов.
Я против абортов без необходимости, но "ЗА" их возможность.

	Belochka
	01.06.2005 23:37

Думать надо ДО того, а не после!

Для меня аборт возможен при беременности после изнасилования и при болезни матери, несовместимой с рождением здорового ребенка (при краснухе аборт делают, насколько я помню)

	Jane
	02.06.2005 08:21

Я абсолютно согласна с Юлей и с Алексом.
1. Аборт - это демократия. Мы не в акмаенндом веке и не в средних. Женщина имеет право решать, что делать со своим телом и своей жизнью.
2. Ребенок должен быть желанным. Должны быть все условия для его нормального роста и развития. Моральных уродов и просто ивалидов, беспризорников и малолетних преступников уже достаточно, не надо плодить новых.
3. Аборт - это крайнее, конечно, средство и большой удар по организму и по психике. Поэтому очень надеюсь что мне его делать не придется и прикладываю к этому все силы.

	alex
	02.06.2005 08:23

Lenchik пишет:

> Мне просто хочется, чтоб люди хорошенько думали, прежде чем делать аборт!

Думать надо гораздо раньше, Лена.

Phoenixx пишет:

> ПСПО!

Не понял, что это значит?

Linky пишет:

> Мы живем в современном мире, где семья ПЛАНИРУЕТСЯ и аборт еще один способ и это нормально и правильно.

Долго я ждал, кто эту мысль сформулирует ;))). Зачот!

> Провославные организации несут заведомые бред - посмотрите на их детей, как и в чем они растут? что у них есть? и что из них вырастает?

И это чистая правда. Насмотрелся я на этих товарищей.

	pranayama
	02.06.2005 10:22

Только что посмотрел в зеркало.
"За", - однозначно...
=)

	alex
	02.06.2005 10:23

pranayama пишет:

> Только что посмотрел в зеркало.

Заметь, какие тактичные люди тебя окружают ;)))!

И меня ;))).

	Lenchik
	02.06.2005 11:02

Уважаемый Алекс, думать надо всегда!!!

	Danny
	02.06.2005 11:17

А это уже называется придирка к словам!

	Islet
	02.06.2005 11:47

	CardinaL
	02.06.2005 21:09

Я против.

Недавно уже говорил на эту тему. Нет выхода только из гроба. А здесь есть.

Danny пишет:

> Ведь нежеланный ребенок - это ребенок без будущего, никому не нужный, никем не согретый. А как следствие почти наверняка уголовник или просто моральный урод.

1. Danny, решаешь за ребенка. За Человека. И лишаешь его шансов опровергнуть тебя. Поставь себя на его место, а мы посмотрим.

2. Аборт для женщины - всегда травма. Как физическая, так и психологическая (которая если не провится сразу, так впоследствии).

3. Если молодые родители "вырастят" уголовника или просто морального урода в такой ситуации - нет гарантии, что в нормальной семье они не воспитают такой же отброс общества. Я например, знаю семью, отец и мать очень приличные люди, а сын сейчас отбывает срок за двойное убийство. И не в нежелательной беременности дело. Этот диалог уже переходит не в проблему абортов, а в проблемы общества.

4. Люди умные и/или порядочные смогут правильно воспитать ребенка, даже не находясь в официальном браке, и в том случае если ребенок нежеланный. Иначе это уже сталинское "нет человека - нет проблемы". Ребенок уже есть, и он человек. А вы решаете свои проблемы убийством беззащитного и невинного ребенка. Умный, достойный и смелый поступок, ничего не скажешь down

	Danny
	02.06.2005 21:19

Даже ничего опровергать не буду, просто скажу: "см. выше", все уже сказано. =)

И кстати, про слово "человек".
Когда принимаешь пастинор на след. после полового акта, это тоже вроде как мини-аборт. Это тоже значит убийством человека считать?

	CardinaL
	02.06.2005 21:53

Danny, по всем медицинским книгам зародыш (если он-таки образовался) в матку попадает только на 6-7 день, но уж никак не на следующий. Правда это снова вопрос переходит в стадию "с какого времени после зачатия считать зародыша человеком"...

	Jane
	02.06.2005 21:57

рожать или не рожать - право решать принадлежит только женщине. каждой конкретной женщине в каждом конкретном случае. только она в состоянии учесть все нюансы, все прочувствовать, рассудить и понять. и никто не вправе навязывать ей то или иное решение. ни мужчина, ни родители, ни общество, ни религия. максимум - медицина. но и тут снова она сама решит насколько серьезна ситуация. и отбирать это право нельзя.

	Phoenixx
	02.06.2005 22:00

Да, вот говорят, "думать, думать"... Так никто и не спорит. Но, как уже было сказано, ни один метод контрацепции не дает 100% гарантии. А ежели презерватив порвался? Таблетка "не сработала"? Всякое может быть.
Представим несложную ситуацию.
Девушка и молодой человек.
Знают друг друга...ну, скажем, месяц... или того меньше...
И происходит тот самый случай.
Вот интересно, ваши мысли и действия? (интересно конечно в первую очередь мнение тех, кто против абортов...)

ЗЫ: ПСПО - "полностью согласен с предыдущим оратором", сорри за сленг lol

ЗЗЫ: невеселая тема какая-то doubt

	CardinaL
	02.06.2005 22:13

Jane пишет:

> ... и отбирать это право нельзя.

Право убивать ??? down

	CardinaL
	02.06.2005 22:20

Phoenixx пишет:

> Вот интересно, ваши мысли и действия? (интересно конечно в первую очередь мнение тех, кто против абортов...)

С точки зрения мужчины.
Быть рядом. Поддержать. Помочь родить. Растить. Воспитывать. Вместе. Если не получается семьи и нет любви - относиться как к сестре. Уважать ее мнение. Быть Отцом и Другом.

	Melamory
	02.06.2005 22:43

Первые три месяца, сидя в утробе матери, студенческий ребенок думает - сделает аборт или нет.
Следующие три месяца - поженятся родители или нет?
А последние три месяца - И КАК МЫ ВТРОЕМ БУДЕМ ЖИТЬ НА ДВЕ СТИПЕНДИИ?????????????????

Был как-то случай (рассказал знакомый гинеколог) женщина кавказской национальности рожала или в пятый или в шестой раз.... В четвертый раз кесарили, муж запрещал предохранение и прочее, каждый раз врачи спасал ее чудом и запрещали рожать - куча болячек и противопоказаний, плюс бабе под 50... В тот раз врачи ей ничего не сказали - простерилизовали и всё....

	Belochka
	02.06.2005 23:34

Phoenixx пишет:
> Вот интересно, ваши мысли и действия? (интересно конечно в первую очередь мнение тех, кто против абортов...)

Оставлю ребенка. мужчина пусть сам решает, оставаться с нами или нет... Если останется - то хорошо, будет кому помогать... А если нет - то, блин, родители мои для внука тарелку супа как-нибудь найдут первое время...

	CardinaL
	02.06.2005 23:48

Единственный вариант, когда я задумаюсь серьезно, и не смогу сразу дать определенный ответ - это если медики скажут, что есть опасность для жизни женщины, если она будет рожать.
Никому не желаю стоять перед такой проблемой, и себе в первую очередь.

	Jane
	03.06.2005 00:06

CardinaL пишет:

> Jane пишет:
>
> > ... и отбирать это право нельзя.
>
> Право убивать ??? down

Делать операцию.

	Danny
	03.06.2005 08:32

По-моему напрашивается вывод.
Все зависит от каждой конкретной ситуации, факторов, причин и последствий.
И говорить тут больше нечего.

	Jane
	03.06.2005 10:35

Именно. Долой крайние позиции. Собственно здесь крайняя только одна. Не думаю, что кто-то из голосовавших "за" имел в виду "всегда надо делать аборты, невзирая на обстоятельства".

	DedMazay
	03.06.2005 11:03

Прочитав всё вышенаписанное, предлагаю:

данное обсуждение выделить в отдельную рубрику ДБД и назвать "ЖЕРТВА АБОРТА"

а Джейн присвоить звание "Убийца года".

dance

	Jane
	03.06.2005 11:17

Мазай, прекрати переносить на меня свой кризис среднего возраста! Я убиваю только мух и комаров.

	idiotizma
	03.06.2005 11:44

CardinaL пишет:
> Единственный вариант, есть опасность для жизни женщины, если она будет рожать.
> Никому не желаю стоять перед такой проблемой, и себе в первую очередь.

а я не считаю это проблемой. одтать жизнь за своего ребенка, у которого есть любящий отец - это, может и не нормально, но вполне логично!

	DedMazay
	03.06.2005 15:11

Jane пишет:

> Мазай, прекрати переносить на меня свой кризис среднего возраста! Я убиваю только мух и комаров.

Жэнь, это не кризис среднего возраста...это климакс.

А мухи с комарами, по-твоему, жить не хотят????? Раз они меньше и слабее, значит их убивать можно, да?

	Jane
	03.06.2005 16:35

зато их больше! я одна против полчищ! и так каждое лето!

	CardinaL
	04.06.2005 12:12

Я, наверное, поступлю в некоторой степени жестоко, но оставлю одну ссылку.

Те, кто ПРОТИВ - лучше и не смотрите.
Те, кто ЗА - подумайте.
[Не смотреть слабонервным, беременным, впечатлительным и детям]

Ответ на вопрос, куда девают тела детей после аборта.

Это сделают и с вашим ребенком - вы всё еще ЗА это ?

	alex
	04.06.2005 13:15

CardinaL пишет:

> Я, наверное, поступлю в некоторой степени жестоко, но оставлю одну ссылку.

Друк кардинал. Что хочется по этому поводу сказать.

При современном уровне развития pr-технологий и должном объеме золотого запаса заказчика можно организовать подобный (а то и помасштабнее) агитационный материал про людей, срывающих цветы на своих приусадебных участках.

Я не спорю, аборт — это дрянная вещь, и лучше ситуацию до этого не доводить. Но есть мнение, что это отнюдь не самое страшное явление в жизни, ага.

ps: звуковая дорожка к клипу — зачот. Понравилась.

	Jane
	04.06.2005 14:17

Костя, уймись уже. Никто не говорит, что аборт - это хорошо. Он вреден. Даже нехирургический. Контрацепция форева."За" - означает, что должна быть такая возможность. Потому что действительно, лучше не рожать, чем вынашивать с ненавистью, рожать больного и всю жизнь на него плевать. Ребенок - это огромная ответственность и если нет желания или возможности ее на себя взять, должна быть возможность этого не делать. Как крайний случай, раз уж ты так любишь крайности - женщинам, которых изнасиловали, тоже рожать??? И всю жизнь смотреть в лицо своему насильнику? Это по-твоему не жестоко? За что женщине такое двойное наказание? На заметку: не всегда женщина сама виновата в том, что ее изнасиловали.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://dbd.ru/~alex/15691

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Навигация

Предыдущие 10