DayByDay: silver - так... о жизни....

Заметки
RSS
Комментарии
Календарь
Друзья
О себе

Навигация

19.12.2006 10:03

Опоздания
Имеет ли право работодатель накладывать на сотрудника штрафные(денежные) санкции по ТК РФ за опоздание на работу менее 15 минут?

Комментарии

	alex
	19.12.2006 10:13

Это все от половой неудовлетворенности работодателя, не принимай близко к сердцу.

	bogda
	19.12.2006 10:16

работала в двух организациях - минута опоздания=5 рублям. сейчас опаздываю на 1-1,15 бесплатно)

	Vlada
	19.12.2006 10:31

У меня, если чаще 2-х раз в неделю - 10 мин 100 руб.

	silver
	19.12.2006 10:32

alex пишет:

> Это все от половой неудовлетворенности работодателя, не принимай близко к сердцу.

К сожалению я ТК РФ наизусть не учил =)
Поэтому хочу узнать, не нарушают ли они закон, вводя штрафы за небольшие опоздания ?

	silver
	19.12.2006 10:34

Vlada пишет:

> У меня, если чаще 2-х раз в неделю - 10 мин 100 руб.

Каждые 10 минут =100р.
Т.е. Если я к примеру опоздал на 1 час, то ты оштрафуешь на 600 р? Негуманно как-то.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 10:35

silver пишет:

> К сожалению я ТК РФ наизусть не учил =)

И не надо тебе это.
Надо работать не по ТК, а по совести.

> Поэтому хочу узнать, не нарушают ли они закон, вводя штрафы за небольшие опоздания ?

Даже если и нарушают, то что?

	Vlada
	19.12.2006 10:38

silver пишет:

> Vlada пишет:
>
> > У меня, если чаще 2-х раз в неделю - 10 мин 100 руб.
>
> Каждые 10 минут =100р.
> Т.е. Если я к примеру опоздал на 1 час, то ты оштрафуешь на 600 р? Негуманно как-то.

В смысле - негуманно? А опаздывать гуманно?

	silver
	19.12.2006 10:39

Spirit пишет:

> Даже если и нарушают, то что?

Попоробовать с ними обсудить закон. Найти веские аргументы своей правоты.

	silver
	19.12.2006 10:40

Vlada пишет:

> В смысле - негуманно? А опаздывать гуманно?

Всякое может случиться в дороге... Или человеческий фактор (ну проснулся на 10-15 минут позже обычного) вот и немного опоздал.

	alex
	19.12.2006 10:40

Spirit пишет:

> Надо работать не по ТК, а по совести.

	Vlada
	19.12.2006 10:42

Понимаешь, если нет(опаздывает) кто-то из менеджеров розницы, то мне нужно оставить свои заказы корпоративные, отложить проверку файлов продаж, отложить важные звонки, а нужно сесть в зал и продавать, т.е. делать не свою работу. И с чего это должно остаться безнаказаннным? С какого человек может позволить себе плевать на работу, при этом, я должна думать о гуманности?

	Vlada
	19.12.2006 10:43

silver пишет:

> Vlada пишет:
>
> > В смысле - негуманно? А опаздывать гуманно?
>
> Всякое может случиться в дороге... Или человеческий фактор (ну проснулся на 10-15 минут позже обычного) вот и немного опоздал.
>
>

Я же говорю, 1 раз в неделю - словами высказываю, второй раз - наказываю деньгой.

	silver
	19.12.2006 10:45

Vlada пишет:

> Понимаешь, если нет(опаздывает) кто-то из менеджеров розницы, то мне нужно оставить свои заказы корпоративные, отложить проверку файлов продаж, отложить важные звонки, а нужно сесть в зал и продавать, т.е. делать не свою работу. И с чего это должно остаться безнаказаннным? С какого человек может позволить себе плевать на работу, при этом, я должна думать о гуманности?

Я же не говорю о тотальном опаздании на 40 мин, или 1 часа. Я говорю о систематических опозданиях в районе 10 - 15 минут. За это время другие сотрудники только покурят и кофе себе нальют.

	silver
	19.12.2006 10:46

Vlada пишет:

> Я же говорю, 1 раз в неделю - словами высказываю, второй раз - наказываю деньгой.

Вот я и хочу узнать, имеешь ли ты на это право по закону.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 10:46

Vlada пишет:

> Я же говорю, 1 раз в неделю - словами высказываю, второй раз - наказываю деньгой.

Замечу, что это ещё по-совести.

> Попоробовать с ними обсудить закон. Найти веские аргументы своей правоты.

Если опаздания постоянны, то значит проблемы с самодисциплиной. И если ты не свободный художник (читай - представитель "творческой профессии"), то это нименуемо скажется на отношении руководства к твоей работе и к тебе лично.

Если руководство занято делом а не просто просиживает штаны, то ты скорее получишь пендель под сраку вместо обсуждения.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 10:47

silver пишет:

> Вот я и хочу узнать, имеешь ли ты на это право по закону.

В нашей стране уволить раздолбая - не проблема!

	Vlada
	19.12.2006 10:48

silver пишет:

> Vlada пишет:
>
> > Понимаешь, если нет(опаздывает) кто-то из менеджеров розницы, то мне нужно оставить свои заказы корпоративные, отложить проверку файлов продаж, отложить важные звонки, а нужно сесть в зал и продавать, т.е. делать не свою работу. И с чего это должно остаться безнаказаннным? С какого человек может позволить себе плевать на работу, при этом, я должна думать о гуманности?
>
> Я же не говорю о тотальном опаздании на 40 мин, или 1 часа. Я говорю о систематических опозданиях в районе 10 - 15 минут. За это время другие сотрудники только покурят и кофе себе нальют.

Не, у нас такого нет. Мы работаем с 11 до 21 часа. Поэтому, те, кто любит пить кофе, курить, краситься и т.д., приходят на полчаса позже. А в 11 магазин открывается, и все уже сидят на своих местах с загруженными базами и готовы работать.
Если систематически на 10-15 мин - только деньгами вылечивается. Выходить на 15 мин раньше на работу не так уж и сложно. Если сложно, то чел - раздолбай.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 10:48

silver пишет:

> За это время другие сотрудники только покурят и кофе себе нальют.

Каждый отвечает прежде всего за себя.
За других отвечать будешь тогда, когда у тебя люди в подчинении будут.

	Vlada
	19.12.2006 10:49

Антон, прочла то, что ты написал, только после того, как отправила свой комент.

	CardinaL
	19.12.2006 10:51

Вспоминаю работу в Диксисе, и штраф 20$ за опоздание при открытии магазина даже на 1 секунду.

Все бы мне понятно, но даже если ты опаздываешь не по своей вине (пробка, авария, и т.п.), и 1 раз в несколько месяцев - все равно деньги снимались.
Вот это конечно бред.

Штрафоваться должны систематические опоздания, а не случайные.

	Vlada
	19.12.2006 10:52

CardinaL пишет:

> Вспоминаю работу в Диксисе, и штраф 20$ за опоздание при открытии магазина даже на 1 секунду.
>
> Все бы мне понятно, но даже если ты опаздываешь не по своей вине (пробка, авария, и т.п.), и 1 раз в несколько месяцев - все равно деньги снимались.
> Вот это конечно бред.
>
> Штрафоваться должны систематические опоздания, а не случайные.

В принципе, я написала это же.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 10:52

CardinaL пишет:

> Все бы мне понятно, но даже если ты опаздываешь не по своей вине (пробка, авария, и т.п.), и 1 раз в несколько месяцев - все равно деньги снимались.
> Вот это конечно бред.
>
> Штрафоваться должны систематические опоздания, а не случайные.

http://www.reklamodatel.ru/static/text1417.htm

Один сотрудник не выполнил в срок работу, потому что хоронил бабушку. Потом он еще раз подвел нас, потому что у него умерла другая бабушка. А в третий раз я сказал ему: "Дорогой мой, лимит мертвых бабушек ты уже исчерпал!"

	silver
	19.12.2006 10:56

Spirit пишет:
> ты скорее получишь пендель под сраку вместо обсуждения.
Вот видишь в этом то и проблема, что начальство не хочет обсуждать, а просто посылает.

Vlada пишет:
> Если сложно, то чел - раздолбай.
Да он раздолбай в плане опозданий. НО ты этим сотрудником очень довольна. К примеру, если он менджер , то его ежемесячные продажи постоянно увеличиваются.
Если он ИТ-ник, то вовремя выполняет задачи руководства + при этом у него все работает.
Так почему такой сотрудник не имеет право опаздывать ??

	Skunk
	19.12.2006 10:58

silver пишет:

> Если он ИТ-ник, то вовремя выполняет задачи руководства + при этом у него все работает.
> Так почему такой сотрудник не имеет право опаздывать ??

Потому что в один прекрасный момент все ебнеца, а он опоздает. Денежки тю-тю

	CardinaL
	19.12.2006 10:58

Spirit пишет:

> "Дорогой мой, лимит мертвых бабушек ты уже исчерпал!"

Одно дело, когда сотрудник пытается оправдаться - тут да, сотрудника надо наказывать и жестко, а совсем другое - когда действительно такое происходит.
И работодателя, глядящего только на свои интересы не желающего понять человека, который ему же и приносит деньги, я просто посылаю найух.
Вообще все эти моменты желательно оговаривать при приеме на работу. Чтобы все было ясно и понятно.

	Vlada
	19.12.2006 10:58

silver пишет:

> Spirit пишет:
> > ты скорее получишь пендель под сраку вместо обсуждения.
> Вот видишь в этом то и проблема, что начальство не хочет обсуждать, а просто посылает.
>
> Vlada пишет:
> > Если сложно, то чел - раздолбай.
> Да он раздолбай в плане опозданий. НО ты этим сотрудником очень довольна. К примеру, если он менджер , то его ежемесячные продажи постоянно увеличиваются.
> Если он ИТ-ник, то вовремя выполняет задачи руководства + при этом у него все работает.
> Так почему такой сотрудник не имеет право опаздывать ??
>
>
>

Есть правила компании. Либо ты им подчиняешься и работаешь здесь, либо идешь работать в другую компанию и там опаздываешь. Почему один имеет право опаздывать, а остальные штрафуются тогда? Правила для всех равны. Я никогда не позволяю себе опаздывать. Почему остальные могут себе это позволить?

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 11:00

silver пишет:

> Вот видишь в этом то и проблема, что начальство не хочет обсуждать, а просто посылает.

И правильно делает. Ему, думаешь, занятся больше нечем?

> Да он раздолбай в плане опозданий.

Не бывает раздолбаев в каком-то одном плане.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 11:02

Skunk пишет:

> Потому что в один прекрасный момент все ебнеца, а он опоздает. Денежки тю-тю

Вот и опытные люди подтянулись!

	Skunk
	19.12.2006 11:03

Spirit пишет:

> Вот и опытные люди подтянулись!

Антон?

	Vlada
	19.12.2006 11:06

Skunk пишет:

> silver пишет:
>
> > Если он ИТ-ник, то вовремя выполняет задачи руководства + при этом у него все работает.
> > Так почему такой сотрудник не имеет право опаздывать ??
>
> Потому что в один прекрасный момент все ебнеца, а он опоздает. Денежки тю-тю
>

+1 в твой актив в моих глазах.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 11:06

CardinaL пишет:

> Одно дело, когда сотрудник пытается оправдаться - тут да, сотрудника надо наказывать и жестко, а совсем другое - когда действительно такое происходит.

Речь идёт о конкретном "сотруднике". Твой взгляд со стороны заслуживает внимания, но не более.

Лично я наслушался сказок и про пробки и про бабушек и про черта в ступе. Пиздуна видно сразу и с ним разговор короткий.

У меня правило такое: если опазываешь, то отзвонись, объясни причину и укажи расчётное время прибытия. Если этого не сделать, то скорее всего ты просто "проспал". А "проспал" - не является уважительной причиной.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 11:07

Skunk пишет:

> Антон?

Я тебя внимательно слушаю.

	CardinaL
	19.12.2006 11:08

Spirit пишет:

> если опазываешь, то отзвонись, объясни причину и укажи расчётное время прибытия.

Полностью согласен

	silver
	19.12.2006 11:09

Vlada и

Spirit оценивают других людей по себе.
Вот я мол не опаздываю и другим нельзя.

Господа, а что делать тогда, если к примеру сотрудник задерживается на работе также минут на 20, чтобы все доделать ?
Почему это никто в расчет не берет ? Сотрудник же не получит благодарности... ничего.
Он по своей собственной инициативе остается. Это руководство не оценит.!!

	Skunk
	19.12.2006 11:11

Spirit пишет:

> Я тебя внимательно слушаю.

Пивка ?

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 11:12

silver пишет:

> Господа, а что делать тогда, если к примеру сотрудник задерживается на работе также мину на 20т, чтобы все доделать ?

Так раздолбай же. Не успел сделать работу днём, потому что а) опоздал б) постоянно ходил курить/пописать/попиздеть с матрёшками в) на обед съебал на два часа х.з. куда г) по собственному раздолбайству ошибся и теперь сидит и исправляет то что накосепорил.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 11:13

Skunk пишет:

> > Я тебя внимательно слушаю.

> Пивка ?

Вот, и Александр Генадич предлагает! Василеостровское нефильтрованное. В каком-то кабаке (я уж забыл). Я бы на этой недельке с удовольствием бы!

	Vlada
	19.12.2006 11:13

silver пишет:

>

Vlada и

Spirit оценивают других людей по себе.
> Вот я мол не опаздываю и другим нельзя.
>
> Господа, а что делать тогда, если к примеру сотрудник задерживается на работе также минут на 20, чтобы все доделать ?
> Почему это никто в расчет не берет ? Сотрудник же не получит благодарности... ничего.
> Он по своей собственной инициативе остается. Это руководство не оценит.!!

Задержался по своей инициативе на благо фирмы - значит он не успевает делать всю свою работу в положеное время. Если бы на 20 минут не опоздал - успел бы вовремя все сделать.

	Skunk
	19.12.2006 11:13

silver пишет:

>

Vlada и

Spirit оценивают других людей по себе.
> Вот я мол не опаздываю и другим нельзя.

Конечно по себе. Толерантность вообще штука вредная.

> Господа, а что делать тогда, если к примеру сотрудник задерживается на работе также минут на 20, чтобы все доделать ?

То есть не справляется со своими обязанностями?

> Почему это никто в расчет не берет ? Сотрудник же не получит благодарности... ничего.

А что его должны, в попу целовать?
Он же остался "Чтобы все доделать". Не тонну угля перекидать. А доделать свою работу. Работа должна быть выполнена. За то что ты выполняешь свою работу - тебе зп. платят.

> Он по своей собственной инициативе остается. Это руководство не оценит.!!

А с какого члена руководство должно отслеживать кто на сколько задержался?

	silver
	19.12.2006 11:14

Spirit пишет:

> Вот, и Александр Генадич предлагает! Василеостровское нефильтрованное. В каком-то кабаке (я уж забыл). Я бы на этой недельке с удовольствием бы!

Проходимец. Называецца. На рубенштейна.

	Skunk
	19.12.2006 11:15

Spirit пишет:

> Вот, и Александр Генадич предлагает! Василеостровское нефильтрованное. В каком-то кабаке (я уж забыл). Я бы на этой недельке с удовольствием бы!

Атлична.Отпешусь в айсикью.

	silver
	19.12.2006 11:22

Skunk пишет:

> А с какого члена руководство должно отслеживать кто на сколько задержался?

Наплевал я тогда на сверхурочную работу.

	Skunk
	19.12.2006 11:24

silver пишет:

> Наплевал я тогда на сверхурочную работу.

Сверхурочная работа - дело добровольное, отображенное в трудовом договоре.
При чем тут сверхурочная работа, если ты опаздываешь? 8-ми часовой рабочий день никто не отменял.

	silver
	19.12.2006 11:38

Резюме : Трудовой кодекс никто не читал.

	Vlada
	19.12.2006 11:39

silver пишет:

> Резюме : Трудовой кодекс никто не читал.

Резюме: ты не сможешь под себя прогнуть мир.

	Skunk
	19.12.2006 11:40

silver пишет:

> Резюме : Трудовой кодекс никто не читал.

Резюме: Сильвер не хочет работать.
Вопрос: Кому нужен недостаточно мотивированный работник?

	silver
	19.12.2006 11:44

Skunk пишет:

> Вопрос: Кому нужен недостаточно мотивированный работник?

Бугага. :)
Мотивация сотрудника осуществляется баблом.

	Skunk
	19.12.2006 11:47

silver пишет:

> Бугага. :)
> Мотивация сотрудника осуществляется баблом.

Ты, судя по всему, не хочешь зарабатывать больше.
Если наплевательски относишься к своим непосредственным обязанностям.

	alex
	19.12.2006 11:48

silver пишет:

> Мотивация сотрудника осуществляется баблом.

Когда мотивация осуществляется только баблом, эффект от нее длится ровно месяц. После этого в голове моитвируемого возникает мысль о том, что ему мало платят.

И это. Хочешь нормально жить — завязывай с распиздяйством. 20 минут сна не стОят того, что можно получить в результате повышения самодисциплины. Прежде всего уважай себя, и люди к тебе потянутся.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 11:52

silver пишет:

> Резюме : Трудовой кодекс никто не читал.

За опоздания на работу по ТК тебя могут уволить.

Штрафовать действительно не имеют права, но могут, к примеру, и премию не выдать, что гораздо больнее.

По секрету скажу, по ТК, опоздание более чем на 3 часа считается прогулом.

Вот кстати, нашёл интересный факт:

Указ ВС СССР от 26 июня 1940 года устанавливал ответственность за прогул - до 6 месяцев исправительно-трудовых работ с удержанием до 25% заработка

	Skunk
	19.12.2006 11:53

Spirit пишет:

> Указ ВС СССР от 26 июня 1940 года устанавливал ответственность за прогул - до 6 месяцев исправительно-трудовых работ с удержанием до 25% заработка

А до этого ваще расстреливали!

	John
	19.12.2006 11:57

абсолютно точно знаю что систематические опоздания это повод для увольнения
причем по статье неприятной
Сами решайте что вам лучше штраф небольшой заплатить или иметь запись плохую в трудовой.
Споры считаю не уместными.

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 12:02

John пишет:

> Споры считаю не уместными.

Да.
Серьёзные люди не опазывают.

	Scar
	19.12.2006 12:02

Материальную ответственность работник несет только за причиненный работодателю действительный ущерб.

	Jane
	19.12.2006 12:04

то есть недополученная прибыль не считается?

	Francois
	19.12.2006 12:05

ИМХО, есть профессии, где опоздание не влечет НИЧЕГО за собой, ну не вижу я программиста, который сидит и код пишет, пусть даже это шеф проекта или еще кто, не вижу, чтобы от того, что он придет пусть даже НА ЧАС позже, если у него нет важного собрания, встречи с клиентом или еще какого ахтунга, сломается все и будут убытки. Такого не бывает.
Если компания завязана на часы открытия или еще чего, где твое опоздание влечет неудобство и потери в работе других - карать и если тебе это не нравится, то ты оттуда уходишь.

Работал в конторе, в которой сочеталось первое со вторым. От моего присутствия в 9ч00 не зависело НИЧЕГО, и тем не менее за опоздание на 5 минут я получал систематические устные выговоры. Причем даже если опоздание действительно было форс-мажорным, как то, я регулярно ездил к подруге на выходные в другой город, и поезд в 36 число месяца мог опоздать на 20-30 минут. Шеф даже ЭТО не мог аксептить. Так и не поняв в чем заключается смысл их мегадисциплины, я рассмеялся в один прекрасный день им в лицо и послал лесом.

	Scar
	19.12.2006 12:05

А по жизни сталкивался в основном с ситуациями, когда работодателю было посрать когда ты работаешь, главное, чтобы в нужный момент все было сделано и все работало.

	Scar
	19.12.2006 12:07

Jane пишет:

> то есть недополученная прибыль не считается?

"Недополученые доходы (упущеная выгода) взысканию с работника не подлежат" С 238.

	Vlada
	19.12.2006 12:08

Ребята, Вы - ни о чем здесь говорите. Опоздание - это лишь внешнее проявление вашей внутренней неорганизованности. Если ты позволяешь себе опаздывать, кем бы ты ни работал, при этом нарушая законы фирмы и пытаясь еще качать права - как можно на вас положиться в более ответственных задачах?!

	Spirit Эпатажный графоман
	19.12.2006 12:12

Любишь опаздывать - ищи себе соотвествующее место.

А не так, что ты пришёл в серьёзную компанию и начал свои условия диктовать. Будешь права качать - быстренько попросят на выход.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://dbd.ru/users/silver/30010

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Навигация

Предыдущие 10