DayByDay: Altruist - Stream_of

Заметки
RSS
Комментарии
Календарь
Друзья
О себе

Навигация

21.03.2006 00:15

Некоторое время назад я долго смотрел на знакомых побогаче, которые щеголяли ёмкими USB-флэшками. Захотелось сделать мобильный носитель посерьёзнее и при этом дешевле. Возникла идея: взять за основу ноутбучный винчестер (из-за его повышенной стойкости к перегрузкам, габаритов и энергопотребления), да научить его прицепляться «по-горячему», чтобы не возиться каждый раз с перезагрузкой и не разводить Мастеров со Слейвами. Поскольку изобретать велосипед не люблю, решил сперва сделать веб-обзор. Практически сразу же отыскал всевозможные схемы подключения именно HDD 2,5” через USB и FireWire.
Заинтересовался и захотел купить, но то одно, то другое мешало. Прошло года полтора (если не больше) и вот, наконец-то чудо свершилось. В результате ничего делать не пришлось; я просто выбрал приличный контейнер и винчестер, вставил одно в другое и вуаля! Дивайс очень понравился качеством исполнения. Из 30 долларов около десятка наверняка составляет шикарный USB-Y кабель. Средняя скорость записи (с винчестером SAMSUNG MP0402H) составила 27 Mb/s (пиковая до 35 Mb/s). Считывает и того шустрее. Причём, в отличие от флэшки, быстро записывается как куча мелких файлов, так и один большой. Отдавать сотню долларов за возможность практически неощутимо носить повсюду 40 шустрых гигов было совсем не жаль.

Благодарю за удачное приобретение сотрудников компании "ВолгоградПрограммСистем", которые так оперативно доставили вожделенное устройство, и Вячеслава Николаевича Кучерука за неизменно великолепную организацию работы и выдающиеся личные качества. Hoc age!

Примечание: любителям кричать при виде упоминания фирм: «реклама!» и «заказуха!» предлагаю немедленно отправиться в dev null. Также напоминаю, что коллектив ИД КТ и я, как один из многих его представителей, иммунен ко всем просьбам «пропиарить» что-либо и кого-либо. Если восторгаемся, то искренне.

Комментарии

	Spirit Эпатажный графоман
	21.03.2006 00:17

Питания по USB — хватает?
От ноутбука — заводится?

	Altruist
	21.03.2006 01:20

Spirit пишет:

> Питания по USB — хватает?
В большинстве случаев - да. Винты на 2,5" весьма скромные по аппетитам.
Если речь идёт о USB 1.1, винчестерах с большими пусковыми токами, посредственной реализации
USB на принимающей стороне, то предусмотрено дополнительное питание через второй USB-разъём
(поэтому кабель и называют USB-Y). Если второй порт недоступен, то можно заменить его
отдельным адаптером переменного тока на 5 В (в инструкции ТТХ описаны подробно).
Кстати, очень похожие контейнеры есть у Thermaltake. Называются MAX-4 и Muse.

> От ноутбука — заводится?
Само собой! Винчестер же ноутбучный. smile

	Spirit Эпатажный графоман
	21.03.2006 01:24

Altruist пишет:

> Spirit пишет:
>
> > Питания по USB — хватает?
> В большинстве случаев - да. Винты на 2,5" весьма скромные по аппетитам.
> Если речь идёт о USB 1.1, винчестерах с большими пусковыми токами, посредственной реализации
> USB на принимающей стороне, то предусмотрено дополнительно питание через второй USB-разъём
> (поэтому кабель и называют USB-Y). Если второй порт недоступен, то можно заменить его
> отдельным адаптером переменного тока на 5 В (в инструкции ТТХ описаны подробно).

нафиг-нафиг такую мобильность
адаптеры эти ещё с собой таскать...

> > От ноутбука — заводится?
> Само собой! Винчестер же ноутбучный. smile

ты эта... проверил?
или думаешь, что заведётся?

	Vitat
	21.03.2006 01:49

Altruist пишет:
> В большинстве случаев - да. Винты на 2,5" весьма скромные по аппетитам.
Некоторые "весьма скромные" винчестеры 2,5" потребляют до 1,5А при старте. USB по стандарту 0,5А.

> Если речь идёт о USB 1.1, винчестерах с большими пусковыми токами, посредственной реализации USB на принимающей стороне, то предусмотрено дополнительное питание через второй USB-разъём (поэтому кабель и называют USB-Y).
В некоторых системах, один внутренний БП на несколько USB портов. Суммарный ток от дополнительного порта не увеличится.
Да и причем тут USB1.1? В нем что, амперов меньше? =))))

> Если второй порт недоступен, то можно заменить его отдельным адаптером переменного тока на 5 В (в инструкции ТТХ описаны подробно).
Переменного ли?

> Кстати, очень похожие контейнеры есть у Thermaltake. Называются MAX-4 и Muse.
Этих "контейнеров" сейчас хоть жопой ешь.

> > От ноутбука — заводится?
> Само собой! Винчестер же ноутбучный. smile

Только в ноутбуке он не питается от USB.

	Altruist
	21.03.2006 08:12

Spirit пишет:

> нафиг-нафиг такую мобильность адаптеры эти ещё с собой таскать...
Удивительный талант - находить изъян и сосредотачиваться на нём, игнорируя массу положительных
моментов. Адаптер в штатном режиме не нужен. В норме хватает 1 (одного) USB 2.0 разъёма
как для передачи данных, так и для питания. Если вдруг , то заботливый производитель позволяет
дополнительно запитать от второго USB-порта. Ну а если , то на такой маловероятный случай в
устройстве есть ещё одна схема питания - через 5В адаптер.

> > > От ноутбука — заводится?
> > Само собой! Винчестер же ноутбучный. smile

> ты эта... проверил? или думаешь, что заведётся?
Проверил, но не я. Заводился. Вообще спецификации стандарта USB 2.0 едины для всех типов
устройств. Совершенно всё равно в каком именно дивайсе они сделаны.
Если какой-то производитель плюёт на стандарт, то это ему чести не делает. Например, на работе стоят
удивительные серийные ПК. При подключении флэшек они моментально перезагружаются. Если между
портом и флэшкой вставить удлинительный шнур, то всё работает нормально.

	Spirit Эпатажный графоман
	21.03.2006 10:11

Altruist пишет:

> Spirit пишет:
>
> > нафиг-нафиг такую мобильность адаптеры эти ещё с собой таскать...
> Удивительный талант - находить изъян и сосредотачиваться на нём, игнорируя массу положительных
> моментов. Адаптер в штатном режиме не нужен.

Как обычно, в самый ответственный момент, питания по USB не хватит. Ни по одному, ни по двум портам. Таким образом, адаптер с собой таскать всё-таки нужно, согласись. Это не талант, это опыт работы с такими устройствами.

> как для передачи данных, так и для питания. Если вдруг , то заботливый производитель позволяет
> дополнительно запитать от второго USB-порта. Ну а если , то на такой маловероятный случай в
> устройстве есть ещё одна схема питания - через 5В адаптер.

Вот-вот. Производитель-то не дурак. Обеспечил.

> > > > От ноутбука — заводится?
> > > Само собой! Винчестер же ноутбучный. smile

> > ты эта... проверил? или думаешь, что заведётся?
> Проверил, но не я. Заводился. Вообще спецификации стандарта USB 2.0 едины для всех типов
> устройств. Совершенно всё равно в каком именно дивайсе они сделаны.

Я уже объяснял выше, что может просто не хватить питания. В ноутбуке — особенно.
Поверь, мы такие штуки сами продаём/собираем, посему это был не праздный вопрос. Вообще, даже жёсткие диски из одной партии могут чуть отличаться по энергопотреблению. Этого «чуть» как раз может хватить (или не хватить).

	Altruist
	21.03.2006 20:08

Spirit пишет:
> Как обычно, в самый ответственный момент, питания по USB не хватит.
Сегодня ходил с сабжем к нашим айтишникам. Наступил ответственный момент (добрались до папки с
развесёлыми жопегами) и тут - бац! - не хватило питания (одновременно закончился пирожок и чашка
вкусного чая). Проблема питания в нашем НИИ вообще стоит довольно остро. Что с собой успел взять,
тем и запитался. Ни столовой, ни магазинов рядом...

> Таким образом, адаптер с собой таскать всё-таки нужно, согласись.
Мне пока хватало USB. Любителям зверских винтов (для ноутов класса "замена десктопа") и прочим
пессимистам/экстремалам могу порекомендовать контейнер с двойным интерфейсом: USB 2.0 Hi-Speed
+ FireWire. Последний выдюжит нагрузку вплоть до 1,5 А / 45 Вт. Пример: Sarotech CUTIE FHD-256UF2.

> Вот-вот. Производитель-то не дурак. Обеспечил.
Полностью согласен. Производитель не дурак ни разу.

	Vitat
	21.03.2006 20:29

> Любителям зверских винтов (для ноутов класса "замена десктопа")...
ПаЦталом
[бъется в истерике]

	Altruist
	21.03.2006 21:07

Комментарий удален

	Altruist
	21.03.2006 21:13

> Vitat пишет:

> Некоторые "весьма скромные" винчестеры 2,5" потребляют до 1,5 А при старте.
Что ж, в семействе не без ~~урода~~ исключения. Определённо, стоит учитывать этот
момент при выборе винчестера.

> USB по стандарту 0,5А.
Вот тут есть некоторые сомнения. Обращусь к первоисточникам...

> Да и причем тут USB1.1? В нем что, амперов меньше? =))))
AFAIK, USB 2.0 - это набор из трёх режимов работы. Причём только последний (480 Mbit/s, aka Hi-Speed)
отличается от USB 1.1 скоростью. Про силу тока гляну в доках попозже. Вполне возможно, что авторы
тиражируют чью-то давнюю ошибку. Также допускаю, что ошибаюсь я. В любом случае, докопаться
до истины интересно.

> Переменного ли?
Хотел сократить фразу и получилась фигня. В смысле, адаптер преобразует 220 В ~ 50 Hz в 5 В
постоянного тока.

> Этих "контейнеров" сейчас хоть жопой ешь.
Да, но "не все контейнеры одинаково полезны". Криворукость известного брэнда Noname по-прежнему
на высоте. smile

> Только в ноутбуке он не питается от USB.
Что могу сказать? Не повезло Вам, товарищ, с ноутбуком!

> ПаЦталом [бъется в истерике]
Ну, кто как развлекается...

	Vitat
	22.03.2006 00:18

Altruist пишет:

> Что ж, в семействе не без ~~урода~~ исключения. Определённо, стоит учитывать этот момент при выборе винчестера.
Критерии выбора в студию! По фотографии?

> > USB по стандарту 0,5А.
> Вот тут есть некоторые сомнения. Обращусь к первоисточникам...
Флаг в руки.

> AFAIK, USB 2.0 - это набор из трёх режимов работы. Причём только последний (480 Mbit/s, aka Hi-Speed) отличается от USB 1.1 скоростью. Про силу тока гляну в доках попозже. Вполне возможно, что авторы тиражируют чью-то давнюю ошибку. Также допускаю, что ошибаюсь я. В любом случае, докопаться до истины интересно.
Напиши формулу взаимосвязи скорости и тока потребления.

> > Переменного ли?
> Хотел сократить фразу и получилась фигня. В смысле, адаптер преобразует 220 В ~ 50 Hz в 5 В постоянного тока.
Бывает.

> > Этих "контейнеров" сейчас хоть жопой ешь.
> Да, но "не все контейнеры одинаково полезны". Криворукость известного брэнда Noname по-прежнему на высоте. smile

Транссенд тоже ноунейм?

> > Только в ноутбуке он не питается от USB.
> Что могу сказать? Не повезло Вам, товарищ, с ноутбуком!
Да ты что! Т.е. в моем ноутбуке винчестер должен иметь провод в USB? Крута. [Выбрасывает свой ноут в окно и начинает изучать рынок ноутов с винчестером от USB]

> > ПаЦталом [бъется в истерике]
> Ну, кто как развлекается...

Еще раз повторю. Жесткий диск, он же винчестер потребляет больше всего при старте, когда раскручивает диски. Это называется пусковой ток. И пусковой ток может доходить до 1,5А. После старта винчестер потребляет гораздо меньше. И пусковой ток никак не зависит от скорости передачи! Хоть там пицот режимов работы.
Далее.
По стандарту (RTFM), USB должно обеспечивать минимум 0,5А. В настольных компах питание на USB коммутируется через электронный ключ напрямую с БП. Поэтому в настольных компах максимальный ток ограничен максимальной мощностью этого ключа и может быть сколько угодно, хоть 10А.
В ноутбуках же, БП на 5 вольт сделан внутри ноутбука и делается он из примерно 19В входного питания. И мощность на USB ограничена встроенным БП. Очень часто производители придерживаются стандарта и делают ровно 0,5А.

	Spirit Эпатажный графоман
	22.03.2006 11:27

Altruist пишет:

> > Только в ноутбуке он не питается от USB.
> Что могу сказать? Не повезло Вам, товарищ, с ноутбуком!

Редактор говоришь? Компьютерры?
А не врёшь?

	Altruist
	22.03.2006 18:09

Vitat пишет:

> > Вот тут есть некоторые сомнения. Обращусь к первоисточникам...
> Флаг в руки.
Лучше бы ссылкой помогли. А то через GPRS подключение накладно искать/скачивать получается.

> Напиши формулу взаимосвязи скорости и тока потребления.
Я не считаю эти параметры взаимосвязанными. Если Вам известна такая формула (счастья) -
прошу написать её.

> Транссенд тоже ноунейм?
Уже давно нет. А что, и с ним подобные проблемы были? Удивлён, хотя и не сильно.

> Да ты что! Т.е. в моем ноутбуке винчестер должен иметь провод в USB?
Разве я писал такое?

> [Выбрасывает свой ноут в окно и начинает изучать рынок ноутов с винчестером от USB]
Где выкинул-то? Адрес, адрес скажи! smile

> Еще раз повторю. Жесткий диск, он же винчестер потребляет больше всего при старте, когда
> раскручивает диски. Это называется пусковой ток.
Спасибо, это мне известно.

> И пусковой ток может доходить до 1,5А.
Для винтов формата 2,5" это скорее исключение, чем правило.
Вот, к примеру,
спецификации моего самса:

> По стандарту (RTFM), USB должно обеспечивать минимум 0,5А.
> В ноутбуках же, БП на 5 вольт сделан внутри ноутбука и делается он из примерно 19В входного
> питания. И мощность на USB ограничена встроенным БП. Очень часто производители
> придерживаются стандарта и делают ровно 0,5А.
Доводы ясны, осталось только самому проверить и подключить сабж к ноуту. Продолжение следует...

	Altruist
	22.03.2006 18:19

Spirit пишет:

> Редактор говоришь? Компьютерры?
> А не врёшь?
На самом деле я Иоанн Павел III, только тсс! Никому об этом ни слова! wink

	Spirit Эпатажный графоман
	22.03.2006 18:34

Altruist пишет:

> На самом деле я Иоанн Павел III, только тсс! Никому об этом ни слова! wink

Ты из какой палаты?

	Altruist
	22.03.2006 23:36

Spirit пишет:

> Ты из какой палаты?
Из верхней, вестимо. В ней ещё не утратили чувство юмора.

| Добавить комментарий

Постоянный адрес этой заметки: http://dbd.ru/users/altruist/23313

Вход в систему

Начало
Регистрация
Помощь

Навигация

Предыдущие 10